Kann man die Küste Montenegros auch serbisches Meer nennen oder ist nur die Bezeichnung montenegrinische Meer richtig?

[Ivo2]

Das hinkt, zumal sich 99% der Österreicher nicht als Deutsche sehen, Montenegriner sich im unabhängigen Montenegro vor 1918 sich zu 100% als stolze Serben betrachteten. Daher, ist die Bezeichnung serbischer Meer richtig, wenn man in betracht nimmt das Montenegro einer von zwei serbischen Staaten waren neben Serbien vor 1918.

Das einzige was hinkt, oder gar nicht vorhanden ist, ist dein Verstand. nur Mist was von dir kommt. Erst durch die Katastrophe des Nationalsozialismus und des Zweiten Weltkriegs entwickelte sich in Österreich das heutige, eigenständige Nationalbewusstsein. Ähnlich ist es in Montenegro, die jahrhundertelange Trennung (Montenegro war im Gegensatz zu Serbien nie vollständig von den Osmanen unterworfen) und die postsowjetische Entwicklung haben dazu geführt, dass sich die Identitäten entkoppelt haben.
Nur weil zwei Staaten historisch eine enge ethnische und sprachliche Verwandtschaft besaßen, begründet das im 21. Jahrhundert keinerlei Ansprüche auf das Territorium oder das Meer des Nachbarlandes. Ein "serbisches Meer“ gibt es auf der Landkarte nicht. Einfach ekelhaft deine Versuche ständig irgendwo ein Großserbien zu erfinden.

 

[Ivo2]

Zudem sahen sich Montenegriner als Serben damals, , also eher mit Bayern vergleichbar 1914.

Selbst wenn man deine perverse nationalistische Logik akzeptiert und Montenegro 1914 mit Bayern 1914 gleichsetzt, bricht dein Argument für die Gegenwart zusammen.
Stell dir vor, Deutschland würde sich heute auflösen. Bayern wird ein völlig unabhängiger Staat, tritt der UNO und der NATO bei und wird international anerkannt. Wenn nun ein deutscher Nationalist 20 Jahre später käme und das bayerische Voralpenland als "deutsches Meer“ (oder deutschen See) beanspruchen würde, weil "die Bayern sich 1914 ja als Deutsche verstanden haben“, würde ihn jeder für verrückt erklären.
Bayern war 1914 eine Provinz in einem Reich. Montenegro war ein völkerrechtlich souveränes Königreich. Historische Identitäten von vor über 100 Jahren überschreiben kein modernes Völkerrecht. Montenegro ist seit 2006 unabhängig, das Meer gehört den Bürgern Montenegros und nicht irgendwelchen cerebral entkernten serbischen Nationalisten.
Wer die Geschichte von 1914 nutzt, um Grenzen von heute in Frage zu stellen, betreibt genau den Revisionismus, der den Balkan in den 1990er Jahren in den Krieg gestürzt hat. Einfach Scheiße, einfach Milosevic

 

[berliner]

@Maradona und @der skythe haben wie so oft beide Recht. Montenegro ist Serbien. Aber Serbien ist eben auch Osmansiches Reich und damit im Herzen Untertanen der Türken.

In dem Punkt sind sich Maradona und Skythe einig. das kann allen anderen im Forum Vorbild sein wie man über Sprachgrenzen hinweg zusammen kommt.

 

[Maradona]

Selbst wenn man deine perverse nationalistische Logik akzeptiert und Montenegro 1914 mit Bayern 1914 gleichsetzt, bricht dein Argument für die Gegenwart zusammen.
Stell dir vor, Deutschland würde sich heute auflösen. Bayern wird ein völlig unabhängiger Staat, tritt der UNO und der NATO bei und wird international anerkannt. Wenn nun ein deutscher Nationalist 20 Jahre später käme und das bayerische Voralpenland als "deutsches Meer“ (oder deutschen See) beanspruchen würde, weil "die Bayern sich 1914 ja als Deutsche verstanden haben“, würde ihn jeder für verrückt erklären.
Bayern war 1914 eine Provinz in einem Reich. Montenegro war ein völkerrechtlich souveränes Königreich. Historische Identitäten von vor über 100 Jahren überschreiben kein modernes Völkerrecht. Montenegro ist seit 2006 unabhängig, das Meer gehört den Bürgern Montenegros und nicht irgendwelchen cerebral entkernten serbischen Nationalisten.
Wer die Geschichte von 1914 nutzt, um Grenzen von heute in Frage zu stellen, betreibt genau den Revisionismus, der den Balkan in den 1990er Jahren in den Krieg gestürzt hat. Einfach Scheiße, einfach Milosevic

Wer bist du, den Bayern zu verbieten, sich weiterhin als Deutsche zu bezeichnen, selbst wenn sie sich abspalten und einen eigenen, von der UNO anerkannten Staat gründen würden? Sie wären ethnisch weiterhin Deutsche, während „Bayern“ ihre regionale Identität und der neue Staatsname ihre staatliche Zugehörigkeit beschreiben würden. Es wäre im Grunde eine zweite deutsche Republik. Vergleichbar mit BRD und DDR 1945-1990, so wäre das mit Bayern und BRD.

Nicht anders verhielt es sich mit den beiden unabhängigen serbischen Staaten Montenegro und Serbien. Montenegro bezeichnete die staatliche und regionale Identität, während die Bevölkerung sich national weiterhin überwiegend als serbisch verstand.


Der „ethnische Montenegriner“ als eigenständige Nation neben den Serben wurde erst durch das kommunistische Jugoslawien nach dem Zweiten Weltkrieg politisch und institutionell etabliert – maßgeblich unter den Kroaten, YU Diktator Tito und der kommunistischen Führung. Ab 1945/46 wurde Montenegro als eigene Teilrepublik geführt und die Montenegriner wurden offiziell als eigenständige Nation innerhalb Jugoslawiens definiert.

• 1945: Die kommunistische Führung Jugoslawiens erkannte die Montenegriner offiziell als eigene jugoslawische Nation an und machte Montenegro zu einer eigenen Teilrepublik. Damit wurde die separate montenegrinische Nationalität institutionell festgeschrieben.

• Danach: Diese nationale Identität wurde durch Schule, Verwaltung, Volkszählungen, Medien und republikanische Institutionen über Jahrzehnte gefestigt.

45 Jahre Propaganda, Diktatur und politischer Druck sowie ideologische Beeinflussung und Geschichtsrevisionismus – indirekt sogar fast 65 Jahre, da der Autokrat Đukanović aus politischen Gründen Titos ideologische Prägung bis zu seinem Sturz im Jahr 2020 fortführte.

Die erste freie Volkszählung 2023 hat gezeigt, dass das serbische Selbstverständnis in Montenegro wieder deutlich an Boden gewinnt. Der Anteil derjenigen, die sich als Serben bezeichnen, ist um rund 5,5 Prozentpunkte gestiegen. Auch sprachlich zeigt sich diese Entwicklung deutlich: Serbisch ist mit Abstand die am häufigsten angegebene Sprache in Montenegro.

 

[Maradona]

Das einzige was hinkt, oder gar nicht vorhanden ist, ist dein Verstand. nur Mist was von dir kommt. Erst durch die Katastrophe des Nationalsozialismus und des Zweiten Weltkriegs entwickelte sich in Österreich das heutige, eigenständige Nationalbewusstsein. Ähnlich ist es in Montenegro, die jahrhundertelange Trennung (Montenegro war im Gegensatz zu Serbien nie vollständig von den Osmanen unterworfen) und die postsowjetische Entwicklung haben dazu geführt, dass sich die Identitäten entkoppelt haben.
Nur weil zwei Staaten historisch eine enge ethnische und sprachliche Verwandtschaft besaßen, begründet das im 21. Jahrhundert keinerlei Ansprüche auf das Territorium oder das Meer des Nachbarlandes. Ein "serbisches Meer“ gibt es auf der Landkarte nicht. Einfach ekelhaft deine Versuche ständig irgendwo ein Großserbien zu erfinden.

Sorry, aber ekelhaft ist hier leider nur dein Versuch, uns auf Biegen und Brechen einzureden, dass Montenegro und die montenegrinische Küste damals nicht als serbisch bezeichnet werden konnten. Bist du wirklich so dämlich, oder tust du nur so? Wir wissen beide, dass Letzteres der Fall ist.


Wenn selbst der bedeutendste montenegrinische Herrscher, König Nikola, der fast 60 Jahre regierte, Montenegro und seine Küste mehrfach als SERBISCH bezeichnete, und sich die orthodoxe Bevölkerung Montenegros damals ethnisch als Serben und regional als Montenegriner verstand – wer bist du dann, dass du behauptest, das unabhängige Montenegro könne nicht als „serbisches Meer“ bezeichnet werden?


Was genau verstehst du am Begriff des serbischen Königreichs Montenegro nicht? Willst du ernsthaft behaupten, Montenegro sei kein serbisches Königreich gewesen? Wenn Montenegro als Staat und Königreich im damaligen nationalen Verständnis serbisch war, dann ist es doch nur konsequent, auch seine Küste und sein Meer im selben historischen Kontext als serbisches Meer zu bezeichnen.

Kapisch, Kroate?

 

[der skythe]

Das einzige was hinkt, oder gar nicht vorhanden ist, ist dein Verstand. nur Mist was von dir kommt. Erst durch die Katastrophe des Nationalsozialismus und des Zweiten Weltkriegs entwickelte sich in Österreich das heutige, eigenständige Nationalbewusstsein. Ähnlich ist es in Montenegro, die jahrhundertelange Trennung (Montenegro war im Gegensatz zu Serbien nie vollständig von den Osmanen unterworfen) und die postsowjetische Entwicklung haben dazu geführt, dass sich die Identitäten entkoppelt haben.
Nur weil zwei Staaten historisch eine enge ethnische und sprachliche Verwandtschaft besaßen, begründet das im 21. Jahrhundert keinerlei Ansprüche auf das Territorium oder das Meer des Nachbarlandes. Ein "serbisches Meer“ gibt es auf der Landkarte nicht. Einfach ekelhaft deine Versuche ständig irgendwo ein Großserbien zu erfinden.

Hast de jetzt dein letztes bisschen Hirn verkifft?
380 Jahre war das unser Land, du Frechdachs
Das ist zehnmal mehr, wie dein Kroatien überhaupt existiert.
Wenn du Anstand hast, gibst du dir jetzt selber eine Verwarnung, das meine ich ernst

 

[berliner]

Hast de jetzt dein letztes bisschen Hirn verkifft?
380 Jahre war das unser Land, du Frechdachs
Das ist zehnmal mehr, wie dein Kroatien überhaupt existiert.
Wenn du Anstand hast, gibst du dir jetzt selber eine Verwarnung, das meine ich ernst

Serbien gehört den Türken! Sie haben Serbien Kultur und Wohlstand gebracht, darum trägt jeder Serbe die Liebe für die Türken im Herzen.

 

[Ivo2]

Hast de jetzt dein letztes bisschen Hirn verkifft?

Nein, deine Beleidigungen waren auch mal eleganter, Dünnpfiff Skythe

Wenn du Anstand hast, gibst du dir jetzt selber eine Verwarnung, das meine ich ernst

Dein Wunsch ist mir Befehl. Die Verwarnung hast du dir redlich verdient. Lass deine dumme Hetze und dein Halbwissen.

380 Jahre war das unser Land, du Frechdachs
Das ist zehnmal mehr, wie dein Kroatien überhaupt existiert.

Bevor du andere beleidigst, solltest du deine Geschichtsbücher öffnen. Das Osmanische Reich hatte über die Berge Montenegros nie die volle Kontrolle, da die Clans sich erfolgreich gewehrt haben. Noch absurder ist deine Rechnung zu Kroatien, das kroatische Königreich wurde im Jahr 925 gegründet, Kroatien existiert als historische Einheit also seit über 1.000 Jahren, nicht erst seit gestern. Deine 380-Jahre-Theorie ist historisch und mathematisch schlichtweg falsch und genau genommen Volksverhetzung.

 

[Ivo2]

Wer bist du, den Bayern zu verbieten, sich weiterhin als Deutsche zu bezeichnen, selbst wenn sie sich abspalten und einen eigenen, von der UNO anerkannten Staat gründen würden? Sie wären ethnisch weiterhin Deutsche, während „Bayern“ ihre regionale Identität und der neue Staatsname ihre staatliche Zugehörigkeit beschreiben würden. Es wäre im Grunde eine zweite deutsche Republik. Vergleichbar mit BRD und DDR 1945-1990, so wäre das mit Bayern und BRD.

Schon klar, dass du als cerebral entkernter Nationalist einfach nur eine einzige Peinlichkeit bist. Wo liest du, dass ich den Bayern verbiete sich als Deutsch zu bezeichnen. Und Rest hink t nicht mal.

Wenn selbst der bedeutendste montenegrinische Herrscher, König Nikola, der fast 60 Jahre regierte, Montenegro und seine Küste mehrfach als SERBISCH bezeichnete, und sich die orthodoxe Bevölkerung Montenegros damals ethnisch als Serben und regional als Montenegriner verstand – wer bist du dann, dass du behauptest, das unabhängige Montenegro könne nicht als „serbisches Meer“ bezeichnet werden?


Was genau verstehst du am Begriff des serbischen Königreichs Montenegro nicht? Willst du ernsthaft behaupten, Montenegro sei kein serbisches Königreich gewesen? Wenn Montenegro als Staat und Königreich im damaligen nationalen Verständnis serbisch war, dann ist es doch nur konsequent, auch seine Küste und sein Meer im selben historischen Kontext als serbisches Meer zu bezeichnen.

Kapisch, Kroate?

Abgesehen davon, dass dein Bayern-Vergleich mehr als gewaltig hinkt. Nimm lieber Österreich, historisch eng mit Deutschland verbunden, heute eine absolut eigenständige Nation. Identitäten wandeln sich.
Tito hat die Montenegriner 1945 nicht erfunden, sondern die jahrhundertelange, eigenständige Geschichte Montenegros anerkannt, das sich im Gegensatz zu Serbien immer selbst behauptet hat. Und wenn du schon die Volkszählung von 2023 zitierst, dann bitte mit den echten Monstat-Zahlen. Die Montenegriner sind mit über 41 % nach wie vor die größte Bevölkerungsgruppe im Land, während die Serben bei knapp 33 % liegen. Montenegro gehört seinen Bürgern und ist kein serbisches Hinterland. Selbst für serbische Nationalisten stellst du eine unmögliche Peinlichkeit dar.

 

[Rey Manaj]

Schon irgendwie geil das Montenegro mit Hilfe der Stimmen von Bosniaken & Albanern unabhängig geworden ist. Sie haben auch den Weg in Richtung EU geebnet, bessere Minderheiten kann man sich nicht wünschen.