KenFM

[Arminius]

Ich denke, "Linksfaschismus" kann es schon aus Prinzip nicht geben, weil Antikommunismus eins der zentralen Merkmalen des Faschismus ist.

Es gibt im Allgemeinen eine Tendenz, überall Faschismus und Faschisten zu entdecken - und dazu haben vorwiegend die Linken beigetragen, muss man zugeben. Wenn man etwas nicht mag, sucht man nach Ähnlichkeiten mit Mussolini und Hitler (die es natürlich bei sehr vielen Systemen, was aber nichts weiteres heißt, weil diese sowieso in allen autoritären Systemen vorhanden sind) - und dann kann man es gleich als "Faschismus" beschimpfen. Das hat auch zu solchen komischen Begriffen wie ..Islamofaschismus geführt.

Dabei war eigentlich der Faschismus eher ein sowohl zeitlich als räumlich sehr begrenztes Phänomen, würde ich sagen. Ich glaube nicht, dass es viel Sinn hat, heute so viel über Faschismus zu sprechen.

Dein Beitrag ist Faschismus.

 

[Nik]

Er verteidigt Rechtspopulisten. Aber egal, dem Spinner hört eh kaum noch einer zu, außer seinesgleichen. Man könnte auch sagen: nicht das Mikrofon ist das Problem, sondern der Kopf dahinter.

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Ich schätze, dass du ihn nur schubladisierst. Du hast mal irgendwo aufgeschnappt, dass er Antisemit und Faschist sei und somit ist deine Wahrnehmung von ihm betrübt bzw. beeinflusst.

Bei welcher Minute «verteidigt» er Rechtspopulisten?

Ich muss eingestehen, dass er auch auf mich mittlerweile arrogant und ignorant wirkt, wie Amarok es sagt. Und er hat einen starken Merkel- und Bohlen-Fetisch... :roll: Ich glaube, er ist einfach sehr verbittert.

Aber er hat in dem Sinne überhaupt kein faschistisches Gedankengut, er ist relativ links bis mittig, wenn man so will. Er verteidigt durchweg die Idee der Demokratie. Ist gegen Korruption, Krieg und den Lobbyismus der Rüstungsindustrie.

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Links- und Rechtspopulisten ähneln sich alle eh mehr wie es ihnen lieb ist. Ganz dicht ist der Typ sowieso nicht, das stimmt. Ich meinte nur er ist nicht ganz so schlimm wie andere rechte Konsorten, aber dennoch ein Freak..
Auch seine Judenfeindlichkeit ist nicht gering um es ganz vorsichtig auszudrücken, und allein das disqualifiziert ihn von einer seriösen Person. Ich finde solche Denkweisen immer sehr gefährlich die er vertritt.

Ich staune immer wieder, wenn ich über seine vermeintliche Judenfeindlichkeit lese. Wo denn genau hat sich denn der Herr Jebsen so mal geäussert? Ich habe schon Zahlreiches von ihm geschaut, nie hat er auch ansatzweise antisemitische Äusserungen gemacht. Vielleicht verwechselst du Israelkritik mit Antisemitismus?

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Linksfaschismus ist eine der großen Gefahren des 21. Jahrhunderts.

Und dieser Satz ist einer der hohlsten Sätze, die ich im BF gelesen habe. Bei allem Respekt.

 

[Paprika]

Der ist Kreisliga. Es kann nur einen weissen Türkei Freund geben!

:masallah:

 

[Nik]

Ich denke, "Linksfaschismus" kann es schon aus Prinzip nicht geben, weil Antikommunismus eins der zentralen Merkmalen des Faschismus ist.

Es gibt im Allgemeinen eine Tendenz, überall Faschismus und Faschisten zu entdecken - und dazu haben vorwiegend die Linken beigetragen, muss man zugeben. Wenn man etwas nicht mag, sucht man nach Ähnlichkeiten mit Mussolini und Hitler (die es natürlich bei sehr vielen Systemen, was aber nichts weiteres heißt, weil diese sowieso in allen autoritären Systemen vorhanden sind) - und dann kann man es gleich als "Faschismus" beschimpfen. Das hat auch zu solchen komischen Begriffen wie ..Islamofaschismus geführt.

Dabei war eigentlich der Faschismus eher ein sowohl zeitlich als räumlich sehr begrenztes Phänomen, würde ich sagen. Ich glaube nicht, dass es viel Sinn hat, heute so viel über Faschismus zu sprechen.

Richtig. Das Wort «Faschismus» ist ja italienischen Ursprungs: il fascio bedeutet «der Bund». Leider wird dieses Wort extrem oft und extrem unpassend gebraucht. Auch ich selber mache diesen Fehler. Aber wenn ich von Faschisten schreibe, meine ich im Grunde «exklusive Nationalisten» bzw. einfach Chauvinisten.

Chauvinismus war und ist immer noch die grösste Gefahr der weltweiten Politik, Gesellschaft und Kultur.

 

[Gast20029]

Ich schätze, dass du ihn nur schubladisierst. Du hast mal irgendwo aufgeschnappt, dass er Antisemit und Faschist sei und somit ist deine Wahrnehmung von ihm betrübt bzw. beeinflusst.

Bei welcher Minute «verteidigt» er Rechtspopulisten?

Ich muss eingestehen, dass er auch auf mich mittlerweile arrogant und ignorant wirkt, wie Amarok es sagt. Und er hat einen starken Merkel- und Bohlen-Fetisch... :roll: Ich glaube, er ist einfach sehr verbittert.

Aber er hat in dem Sinne überhaupt kein faschistisches Gedankengut, er ist relativ links bis mittig, wenn man so will. Er verteidigt durchweg die Idee der Demokratie. Ist gegen Korruption, Krieg und den Lobbyismus der Rüstungsindustrie.

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Ich staune immer wieder, wenn ich über seine vermeintliche Judenfeindlichkeit lese. Wo denn genau hat sich denn der Herr Jebsen so mal geäussert? Ich habe schon Zahlreiches von ihm geschaut, nie hat er auch ansatzweise antisemitische Äusserungen gemacht. Vielleicht verwechselst du Israelkritik mit Antisemitismus?

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Und dieser Satz ist einer der hohlsten Sätze, die ich im BF gelesen habe. Bei allem Respekt.

Ich schreibe nicht über Dinge, die ich mal "aufgeschnappt" habe. Das du Jebsen nicht als Antisemiten siehst ist mir klar, darüber brauchen wir beide nicht zu diskutieren. Ich akzeptiere deine Sicht der Dinge, also solltest meine Sicht der Dinge ebenso akzeptieren können. Mit der Sichtweise bin ich übrigens auch nicht alleine.
Es ist merkwürdig, dass hier jeder RT verdammt aber Jebsen, dort gerne gesehener "Journalist", als Friedensaktivist verkaufen will.

Verschwörungstheoretiker Ken Jebsen verliert vor Gericht gegen Antilopen Gang - rap.de
Urteil: taz gewinnt gegen Ken Jebsen | taz Hausblog

Unter dem Deckmantel der Israelkritik verstecken auch die Ultrarechten ihren Antisemitismus/Antiisraelismus/Judenhass, auch das dürfte klar sein.

Was wäre wenn jemand sagen würde: "nicht das Kopftuch ist das Problem, sondern der Kopf darunter" und Jebsen würde das ganz toll finden und auch noch verbreiten? Was wäre solch eine Agitation für dich? Links bis mittig?

Du kannst Jebsen "links bis mittig" sehen, ich seh ihn dort eindeutig nicht, sondern bei den neurechten Reichsbürgern. Der war Star bei der mittlerweile eliminierten Seite Anonymus Kollektiv. Warum wohl?

Kannst ja mal nachlesen.
https://www.psiram.com/ge/index.php/Ken_Jebsen

 

[Nik]

Ich schreibe nicht über Dinge, die ich mal "aufgeschnappt" habe. Das du Jebsen nicht als Antisemiten siehst ist mir klar, darüber brauchen wir beide nicht zu diskutieren. Ich akzeptiere deine Sicht der Dinge, also solltest meine Sicht der Dinge ebenso akzeptieren können. Mit der Sichtweise bin ich übrigens auch nicht alleine.
Es ist merkwürdig, dass hier jeder RT verdammt aber Jebsen, dort gerne gesehener "Journalist", als Friedensaktivist verkaufen will.

Verschwörungstheoretiker Ken Jebsen verliert vor Gericht gegen Antilopen Gang - rap.de
Urteil: taz gewinnt gegen Ken Jebsen | taz Hausblog

Unter dem Deckmantel der Israelkritik verstecken auch die Ultrarechten ihren Antisemitismus/Antiisraelismus/Judenhass, auch das dürfte klar sein.

Was wäre wenn jemand sagen würde: "nicht das Kopftuch ist das Problem, sondern der Kopf darunter" und Jebsen würde das ganz toll finden und auch noch verbreiten? Was wäre solch eine Agitation für dich? Links bis mittig?

Du kannst Jebsen "links bis mittig" sehen, ich seh ihn dort eindeutig nicht, sondern bei den neurechten Reichsbürgern. Der war Star bei der mittlerweile eliminierten Seite Anonymus Kollektiv. Warum wohl?

Kannst ja mal nachlesen.
https://www.psiram.com/ge/index.php/Ken_Jebsen

Es geht hier nicht um die Akzeptanz von anderen Meinungen. Ich akzeptiere für gewöhnlich immer die Meinung meines Gegenübers. Und du hast wieder einmal das Thema gewechselt. Das ist schon eigenartig bei dir, Rafi.

Kannst du mir die Fragen beantworten, die mich jetzt Wunder nehmen? Es waren diese sachlichen Fragen:

Wo hat Ken Jebsen in diesem Video Rechtspopulisten «verteidigt»?
Wann soll Ken Jebsen antisemitische Aussagen gemacht haben?
Wie hast du «gesehen», dass Ken Jebsen im Innern ein Antisemit sein soll?

Es kann gut sein, dass ein überzeugter Antisemit nicht zu seiner Überzeugung steht und sich als Israelkritiker gibt. Was ist aber schlimm daran? Solange keine rassistischen Aussagen gemacht werden und man sich nur sachlichen Fakten und Daten bedient, was soll verwerflich daran sein?

Israelkritik ist nicht gleich Antisemitismus. Es gibt auch USA-Kritik, Russland-Kritik, etc., all jenes kritische Hinterfragen der jeweiligen Staatspolitik bedeutet keinen Rassismus gegenüber der jeweiligen Kultur. Aber das ist dir mitunter bestimmt glasklar. Das muss ich dir nicht erzählen.

- - - Aktualisiert - - -

Zur ersten Quelle von Rap.de: Da geht es um jene antisemitische Aussage. Wenn du das Video gesehen hättest, das ich zu Beginn hier gepostet habe, dann würdest du wissen, worauf ich hinaus wollte. Du wiederholst somit nur, was man in den Medien diesbezüglich falsch verstand.

Die zweite Quelle vom taz: Der Erste Weltkrieg war ein hochkomplexer Krieg mit verschiedenen Interessen und Machtverhältnissen. Es ist schon fast kindisch zu behaupten, dass Deutschland die alleinige Schuld an den Kriegstoten jenes Weltkrieges trägt. Du weisst, wie politische Handlungen, wirtschaftliche Konstellationen und militärische Ereignisse die Welt beeinflussen. Die Zeit nach dem Ersten Weltkrieg und nach dem Versailler Vertrag war für Italien und Deutschland Nährboden für Faschismus bzw. Nationalsozialismus. Es sollte also eigentlich nicht um die Frage der «Schuld» gehen. Klar hat die Wehrmacht Polen attackiert und somit den Zweiten Weltkrieg begonnen. Aber was ging dem alles voraus? Ist die Geschichtswissenschaft bei solchen Fragen irrelevant? Was gilt dann bei solchen Fragen? Plötzlich die Ethik? Gilt die Ethikfrage im Nahostkonflikt dann aber nicht? Da muss man die Vorgeschichte immer anschauen oder?

Wie dem auch sei: Ken Jebsen ist mir noch nie antisemitisch aufgefallen. Ich würde mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen lassen, wenn er diesbezüglich schon mal die Grenze überschritten hat.

 

[Gast20029]

Es geht hier nicht um die Akzeptanz von anderen Meinungen. Ich akzeptiere für gewöhnlich immer die Meinung meines Gegenübers. Und du hast wieder einmal das Thema gewechselt. Das ist schon eigenartig bei dir, Rafi.

Kannst du mir die Fragen beantworten, die mich jetzt Wunder nehmen? Es waren diese sachlichen Fragen:

Wo hat Ken Jebsen in diesem Video Rechtspopulisten «verteidigt»?
Wann soll Ken Jebsen antisemitische Aussagen gemacht haben?
Wie hast du «gesehen», dass Ken Jebsen im Innern ein Antisemit sein soll?

Es kann gut sein, dass ein überzeugter Antisemit nicht zu seiner Überzeugung steht und sich als Israelkritiker gibt. Was ist aber schlimm daran? Solange keine rassistischen Aussagen gemacht werden und man sich nur sachlichen Fakten und Daten bedient, was soll verwerflich daran sein?

Israelkritik ist nicht gleich Antisemitismus. Es gibt auch USA-Kritik, Russland-Kritik, etc., all jenes kritische Hinterfragen der jeweiligen Staatspolitik bedeutet keinen Rassismus gegenüber der jeweiligen Kultur. Aber das ist dir mitunter bestimmt glasklar. Das muss ich dir nicht erzählen.

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Zur ersten Quelle von Rap.de: Da geht es um jene antisemitische Aussage. Wenn du das Video gesehen hättest, das ich zu Beginn hier gepostet habe, dann würdest du wissen, worauf ich hinaus wollte. Du wiederholst somit nur, was man in den Medien diesbezüglich falsch verstand.

Die zweite Quelle vom taz: Der Erste Weltkrieg war ein hochkomplexer Krieg mit verschiedenen Interessen und Machtverhältnissen. Es ist schon fast kindisch zu behaupten, dass Deutschland die alleinige Schuld an den Kriegstoten jenes Weltkrieges trägt. Du weisst, wie politische Handlungen, wirtschaftliche Konstellationen und militärische Ereignisse die Welt beeinflussen. Die Zeit nach dem Ersten Weltkrieg und nach dem Versailler Vertrag war für Italien und Deutschland Nährboden für Faschismus bzw. Nationalsozialismus. Es sollte also eigentlich nicht um die Frage der «Schuld» gehen. Klar hat die Wehrmacht Polen attackiert und somit den Zweiten Weltkrieg begonnen. Aber was ging dem alles voraus? Ist die Geschichtswissenschaft bei solchen Fragen irrelevant? Was gilt dann bei solchen Fragen? Plötzlich die Ethik? Gilt die Ethikfrage im Nahostkonflikt dann aber nicht? Da muss man die Vorgeschichte immer anschauen oder?

Wie dem auch sei: Ken Jebsen ist mir noch nie antisemitisch aufgefallen. Ich würde mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen lassen, wenn er diesbezüglich schon mal die Grenze überschritten hat.

Ich hab das Thema nicht gewechselt. Beispiele hab ich dir genannt, du akzeptierst die nicht antwortest auch nicht darauf, sondern vergleichst industrielle Tötung mit Krieg und gut. Das kannst du machen, ich will dich nicht vom Gegenteil überzeugen.

 

[Nik]

Ich hab das Thema nicht gewechselt. Beispiele hab ich dir genannt, du akzeptierst die nicht antwortest auch nicht darauf, sondern vergleichst industrielle Tötung mit Krieg und gut. Das kannst du machen, ich will dich nicht vom Gegenteil überzeugen.

Kapitulation? Schon wieder? Wieso verweigerst du mir andauernd die Diskussion? Mir ist das zwar persönlich egal, aber das wirft nicht unbedingt ein gutes Licht auf dich, wenn du dich so verschliesst. Teile doch dein Wissen mit uns. Ich habe mir die Quellen angeschaut und sie interpretiert, du hast sie nur verlinkt. Ich schätze, du weisst gar nicht, worum es hier geht.

 

[Gast20029]

Kapitulation? Schon wieder? Wieso verweigerst du mir andauernd die Diskussion? Mir ist das zwar persönlich egal, aber das wirft nicht unbedingt ein gutes Licht auf dich, wenn du dich so verschliesst. Teile doch dein Wissen mit uns. Ich habe mir die Quellen angeschaut und sie interpretiert, du hast sie nur verlinkt. Ich schätze, du weisst gar nicht, worum es hier geht.

Somuncu hat Jebsens subtile Manipulation zum Thema im Interview perfekt vorgeführt.

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Um was geht es denn hier? Du bist auf kein Argument eingegangen. Ich hatte dir eine ganz einfache Frage gestellt:
Was wäre wenn ein bekannter muslimhassender Autor, Sarrazin oder so, sagen würde: "nicht das Kopftuch ist das Problem, sondern der Kopf darunter" und Jebsen würde das ganz toll finden, genüsslich aufbereiten und auch noch verbreiten?
Was ist das?

Ich verweigere keine Diskussion, ich verweigere mich einfach dem Thema: "Antisemitismus/Judenhass vs. Israelkritik" in Verbindung mit Ken Jebsen. Das wäre in etwa so als würde ich über Lutz Bachmann "Islamphobie/Muslimhass vs. Islamkritik" diskutieren. Genau so sinnlos.
Das wurde schon so oft durchgekaut und läuft immer auf dasselbe raus. Auf Streit, und den will ich deswegen nicht mehr. Da könnt ich einfach deine und meine Kommentare der letzten gefühlt drei Jahre copypasten. Du bist ja nicht neu hier.

Wenn du meinst meine Haltung wirft ein schlechtes Licht auf mich, dann ist das eben so für dich.
Wenn du meinst ich weiß nicht worum es hier geht, dann ist das eben so für dich.
Wenn du meinst Jebsen ist nicht antisemitisch, dann ist das eben so für dich.

Das alles ist kein Problem für mich und wie erläutert hat das mit "Kapitulation" nichts zu tun. Du hast deine Auffassung und die kannst du behalten. Ganz einfach.

 

[Nik]

Somuncu hat Jebsens subtile Manipulation zum Thema im Interview perfekt vorgeführt.

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Um was geht es denn hier? Du bist auf kein Argument eingegangen. Ich hatte dir eine ganz einfache Frage gestellt:
Was wäre wenn ein bekannter muslimhassender Autor, Sarrazin oder so, sagen würde: "nicht das Kopftuch ist das Problem, sondern der Kopf darunter" und Jebsen würde das ganz toll finden, genüsslich aufbereiten und auch noch verbreiten?
Was ist das?

Ich verweigere keine Diskussion, ich verweigere mich einfach dem Thema: "Antisemitismus/Judenhass vs. Israelkritik" in Verbindung mit Ken Jebsen. Das wäre in etwa so als würde ich über Lutz Bachmann "Islamphobie/Muslimhass vs. Islamkritik" diskutieren. Genau so sinnlos.
Das wurde schon so oft durchgekaut und läuft immer auf dasselbe raus. Auf Streit, und den will ich deswegen nicht mehr. Da könnt ich einfach deine und meine Kommentare der letzten gefühlt drei Jahre copypasten. Du bist ja nicht neu hier.

Wenn du meinst meine Haltung wirft ein schlechtes Licht auf mich, dann ist das eben so für dich.
Wenn du meinst ich weiß nicht worum es hier geht, dann ist das eben so für dich.
Wenn du meinst Jebsen ist nicht antisemitisch, dann ist das eben so für dich.

Das alles ist kein Problem für mich und wie erläutert hat das mit "Kapitulation" nichts zu tun. Du hast deine Auffassung und die kannst du behalten. Ganz einfach.

Es geht hier nicht ums persönliche Meinen. Es geht hier um die Realität. Und in der Realität hat Ken Jebsen noch nie antisemitische und/oder faschistische Aussagen gemacht. Ich lasse mich aber sehr gerne eines Besseren belehren. Für authentisches Material wäre ich dir dankbar. Ken FM ist wohl einer der beliebtesten Nachrichten-Kanäle Deutschlands auf YouTube. Bestimmt lässt sich etwas Antisemitisches und Faschistisches finden. So schwer kann das ja nicht sein oder?

Und zu deiner Eingangsfrage antworte ich gerne: Natürlich wäre das dann auch islamophobisch bzw. rassistisch gegenüber dem Islam, auch wenn man es nicht direkt formulieren würde.