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Krajina Serben aus dem heutigen Kroatien

  • Ersteller Ersteller Gelöschtes Mitglied 28870
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UdSSR ist ein ziemlich blödes beispiel, wäre jemand anderes Generalsekretär der KPSU/Vorsitzender des Obersten Sowjet der UdSSR geworden hätten es 1988 im Baltikum geknallt... vermute ich mal
Ich habe ja auch geschrieben, dass da sehr sehr viel an der Person Gorbi hing. Aber was ich so allgemein über den Zeitgeist bei uns weiß, sagen kann. Was v.a. die Älteren so erzählen. Die Menschen hatten tiefste Alltagssorgen mit Armut, leeren Läden usw. Sie haben gesehen und verstanden, dass da eine Welt untergeht. Sie haben miterlebt, wie das ganze vergangene Jahrzehnt eine Masse junger Soldaten in Afghanistan starb. Sie waren im gewissen Sinn vielleicht auch kriegsmüde. Sie wollten kein Blut mehr für eine ohnehin sichtbar zerfallende Welt weiter bezahlen. Vielleicht hat auch der Respekt, die Angst davor zu einer friedlichen Scheidung verholfen, dass da Atomwaffen sogar da waren. Übrigens eben nicht nur in Russland. Das mag schon alles sein. Auch, wie sich heraus stellt, das Zeitfenster, der historische Moment dafür recht kurz war. Aber er war da und wurde genutzt sozusagen. Und doch, ich glaube einfach auch die Persönlichkeit Gorbachevs war nicht bereit zum Blutvergießen. Im Gegensatz zu Milosevic. Und dafür sei ihm Dank.

Von daher doch. Genauso hing es bei euch an Personen wie Milosevic. Und sehr viel an solchen wie ihnen. Es hätte nicht so kommen müssen. Und warum soll man als Beispiel dafür nicht die SU nehmen, die sich zu einem vergleichbaren Zeitpunkt in Auflösung befand.
 
Wäre Milosevic ein Nationalist gewesen, hätte er die Krajinaserben niemals im Stich gelassen. Den Krieg in Kroatien haben die Kroaten gewollt und bekommen. Jedem war klar, dass sie mit der Schuld aus dem zweiten Weltkrieg und dem niemals dafür zur Rechenschaft gezogen werden, niemals eine Zustimmung der Serben zur Unabhängigkeit hätte geben können.

Ich wiederhole mich wahrscheinlich aber ein Kroatien in den heutigen Grenzen hätte es nie geben dürfen. Das ist eine Ohrfeige für die Nachfahren der Millionen Toten Serben aus dem ersten und zweiten Weltkrieg
 
Wäre Milosevic ein Nationalist gewesen, hätte er die Krajinaserben niemals im Stich gelassen. Den Krieg in Kroatien haben die Kroaten gewollt und bekommen. Jedem war klar, dass sie mit der Schuld aus dem zweiten Weltkrieg und dem niemals dafür zur Rechenschaft gezogen werden, niemals eine Zustimmung der Serben zur Unabhängigkeit hätte geben können.

Ich wiederhole mich wahrscheinlich aber ein Kroatien in den heutigen Grenzen hätte es nie geben dürfen. Das ist eine Ohrfeige für die Nachfahren der Millionen Toten Serben aus dem ersten und zweiten Weltkrieg
Beograd hat die Serben in Kroatien doch schon immer ignoriert und marginalisiert, Milošević war kein Bruch
 
Weil Russen nicht in Kasachstan 50 Jahre zuvor in KZs abgeschlachtet wurden, weil dort mit Hitlers Hilfe ein unabhängiger, "reinrassiger" Staat entstehen sollte.

oh junge 🤦🏿‍♀️🤦🏼‍♂️
Das war doch damals schon billige Propaganda für die Zwecke von Slobo und 2djman. Die Leute wurden mit Hass getränkt und die andere Seite entmenschlicht. Das gab es in der su nicht und das ist der maßgebliche Unterschied. Abgesehen davon solltest du wohl mal Geschichte der Ukraine oder der baltischen Staaten pauken und was Russen da widerfahren ist, bevor du dummes Zeug redest. Die SU ist einfach viel verantwortungsvoller damit umgegangen, auch dank Gorbi, womit er als einer der umsichtigsten Politiker aller Zeiten in die Geschichte eingegangen ist. Das ist gar nicht genug zu würdigen
 
Weil Russen nicht in Kasachstan 50 Jahre zuvor in KZs abgeschlachtet wurden, weil dort mit Hitlers Hilfe ein unabhängiger, "reinrassiger" Staat entstehen sollte.
Bandera, Ukraine um nur ein Stichwort zu nennen.....

Und bevor wieder ein Schlaumeier kommt. Deswegen vergesse und negiere ich nichts umgekehrt.
 
oh junge 🤦🏿‍♀️🤦🏼‍♂️
Das war doch damals schon billige Propaganda für die Zwecke von Slobo und 2djman. Die Leute wurden mit Hass getränkt und die andere Seite entmenschlicht. Das gab es in der su nicht und das ist der maßgebliche Unterschied. Abgesehen davon solltest du wohl mal Geschichte der Ukraine oder der baltischen Staaten pauken und was Russen da widerfahren ist, bevor du dummes Zeug redest. Die SU ist einfach viel verantwortungsvoller damit umgegangen, auch dank Gorbi, womit er als einer der umsichtigsten Politiker aller Zeiten in die Geschichte eingegangen ist. Das ist gar nicht genug zu würdigen

Schon klar, was dort im 2.WK ablief, es ist aber nicht mit einer Wiederholung des NDH-Staates mit derartige blatanten Parallelen zu analogisieren. Ukrainer kollaborierten mit den Deutschen und waren in großer Zahl antisowjetisch, die Bevölkerung erhoffte sich eine Abspaltung, gewütet und KZs gebaut haben aber die Deutschen. Vergleich zur Ustasa hinkt also. Und es war keine einfache Propaganda, weil es die Vorgeschichte halt gab. Wenn es welche war, war sie dadurch extrem wirkungsvoll. Mag ja trotzdem sein, dass ein Gorbatschow YU gerettet hätte, zumindest hätte Tito nen guten Nachfolger gebraucht.
 
Schon klar, was dort im 2.WK ablief, es ist aber nicht mit einer Wiederholung des NDH-Staates mit derartige blatanten Parallelen zu analogisieren. Ukrainer kollaborierten mit den Deutschen und waren in großer Zahl antisowjetisch, die Bevölkerung erhoffte sich eine Abspaltung, gewütet und KZs gebaut haben aber die Deutschen. Vergleich zur Ustasa hinkt also. Und es war keine einfache Propaganda, weil es die Vorgeschichte halt gab. Wenn es welche war, war sie dadurch extrem wirkungsvoll. Mag ja trotzdem sein, dass ein Gorbatschow YU gerettet hätte, zumindest hätte Tito nen guten Nachfolger gebraucht.
Zu SU, Balten und Ukrainern und Russen vielleicht mal an anderer Stelle genauer.

Ich bin überzeugt, YU als solches wäre nicht zu retten gewesen. Es hätte einfach eine besonnene Scheidung gebraucht. Und weder Milosvic war der Mann dafür. Der wollte auch kein YU, der wollte einen Staat, in dem er alle Serben hat. Deswegen haben den auch die Slowenen kaum interessiert. Und Franjo war auch nicht der, um friedlich Kroatien in die Unabhängigkeit zu führen. Das Trauma der Ustase-Verbrechen war da und mit denen hätten die Kroaten anders umgehen müssen, um die Serben Kroatiens in den neuen Staat einzubeziehen. Ob nun als konstituierendes Volk oder was immer. Im Endeffekt jahrelang auf beiden Seiten Leid und Elend, bis heute Minen usw. Und im Endeffekt haben die Serben meist auf Dauer ihre Heimat in der Krajina verloren. Ob es das alles wert war....
 
Zu SU, Balten und Ukrainern und Russen vielleicht mal an anderer Stelle genauer.

Ich bin überzeugt, YU als solches wäre nicht zu retten gewesen. Es hätte einfach eine besonnene Scheidung gebraucht. Und weder Milosvic war der Mann dafür. Der wollte auch kein YU, der wollte einen Staat, in dem er alle Serben hat. Deswegen haben den auch die Slowenen kaum interessiert. Und Franjo war auch nicht der, um friedlich Kroatien in die Unabhängigkeit zu führen. Das Trauma der Ustase-Verbrechen war da und mit denen hätten die Kroaten anders umgehen müssen, um die Serben Kroatiens in den neuen Staat einzubeziehen. Ob nun als konstituierendes Volk oder was immer. Im Endeffekt jahrelang auf beiden Seiten Leid und Elend, bis heute Minen usw. Und im Endeffekt haben die Serben meist auf Dauer ihre Heimat in der Krajina verloren. Ob es das alles wert war....

Tudjmans wollte eine friedliche Scheidung, doch seine Schritte führten zum Krieg.
Racan hätte nie ein unabhängiges Kroatien hinbekommen.
Wer hätte den der richtige Man sein sollen?

Was fest steht wir Kroaten wollten uns nur trennen, weder hatten wir Waffen für einen Krieg noch haben wir mit dem Kriegen angefangen.
 
Tudjmans wollte eine friedliche Scheidung, doch seine Schritte führten zum Krieg.
Racan hätte nie ein unabhängiges Kroatien hinbekommen.
Wer hätte den der richtige Man sein sollen?

Was fest steht wir Kroaten wollten uns nur trennen, weder hatten wir Waffen für einen Krieg noch haben wir mit dem Kriegen angefangen.

Tudjman wollte Krieg, das war doch abgemachte Sache. Tudjman hätte nur mit Raskovic einen Deal machen müssen, das wäre besser gewesen als all die Toten. Tudjman wusste aber auch, warum er und nicht Racan die Wahl gewann
 
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