Mazedonien vs Griechenland: Schiedsspruch am 5. Dezember

[Gelöschtes Mitglied 9433]

Ein dreck passiert
ο ελληνικό υπουργείο Εξωτερικών εξέδωσε ανακοίνωση στην οποία τονίζει πως η απόφαση του Διεθνούς Δικαστηρίου της Χάγης ουδεμία σχέση έχει με το θέμα της ονομασίας καθώς, όπως επισημαίνεται, το ζήτημα της ονομασίας μπορεί να επιλυθεί μόνο μέσω διαπραγματεύσεων υπό την αιγίδα των Ηνωμένων Εθνών. Επίσης, η ανακοίνωση αφήνει «ανοικτό» το δικαίωμα της Ελλάδος να ασκήσει βέτο κατά της ένταξης των Σκοπίων σε διεθνείς οργανισμούς.

Αναλυτικά η ανακοίνωση του ελληνικού υπουργείου Εξωτερικών έχει ως εξής:

«Σήμερα, 5 Δεκεμβρίου 2011, το Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης ανακοίνωσε την απόφασή του στην Υπόθεση της προσφυγής της Πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας κατά της χώρας μας.

Με πλήρη σεβασμό προς το Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης ως βασικό δικαιοδοτικό όργανο του Οργανισμού των Ηνωμένων Εθνών, η Ελλάδα θα εξετάσει την Απόφαση.

Η προσφυγή αυτή, που ασκήθηκε μονομερώς από την Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας κατά της Ελλάδας στις 17 Νοεμβρίου 2008, αποσκοπούσε κατ’ ουσίαν στο να παρακάμψει τη διαδικασία διαπραγματεύσεων υπό τον ΟΗΕ για την επίλυση του ζητήματος της ονομασίας και να εξαναγκάσει την Ελλάδα να μην ασκήσει στο μέλλον τις υποχρεώσεις της, που πηγάζουν από τη Συνθήκη του Βορείου Ατλαντικού (ΝΑΤΟ) ως προς την αξιολόγηση της υποψηφιότητας της Πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας. Το Δικαστήριο με τη σημερινή του απόφαση, δεν ικανοποίησε την επιδίωξη αυτή της Πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας.

Ειδικότερα η Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας υπέβαλε δύο αιτήματα στο Δικαστήριο:

(α) να διαπιστώσει ότι η Ελλάδα παραβίασε τις υποχρεώσεις της στο πλαίσιο της Ενδιάμεσης Συμφωνίας στη σύνοδο του Βουκουρεστίου του 2008, και,

β) να διατάξει τη χώρα μας να λάβει όλα τα αναγκαία μέτρα για να συμμορφωθεί με τη διάταξη του άρθρου 11 της Ενδιάμεσης Συμφωνίας και να μην προβάλει αντίρρηση, άμεσα ή έμμεσα, στην εισδοχή της Πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας στο ΝΑΤΟ ή σε άλλους οργανισμούς στους οποίους η Ελλάδα είναι μέλος, εφόσον η χώρα αυτή θα αναφέρεται στους οργανισμούς αυτούς ως «πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας», δηλαδή με την προσωρινή της ονομασία σύμφωνα με την απόφαση 817 (1993) του Συμβουλίου Ασφαλείας των Ηνωμένων Εθνών.

Ως προς το πρώτο αίτημα, το Δικαστήριο αξιολογώντας όλα τα πραγματικά περιστατικά που τέθηκαν υπόψη του, καθώς και τις δημόσιες τοποθετήσεις της Ελλάδας στη Σύνοδο του Βουκουρεστίου, διαπίστωσε ότι η χώρα μας προέβαλε αντίρρηση στην ένταξη της Πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας στο ΝΑΤΟ, τον Απρίλιο του 2008.

Το Δικαστήριο απέρριψε στο σύνολο του το δεύτερο αίτημα της Πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας, συμπεραίνοντας ότι δεν θεωρεί απαραίτητο να διατάξει την Ελλάδα να μην επαναλάβει παρόμοια συμπεριφορά στο μέλλον.

Η σημερινή Απόφαση δεν ασχολείται καθόλου με το θέμα της διαφοράς γύρω από το όνομα της Πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας, επιβεβαιώνοντας ότι η εν λόγω διαφορά πρέπει να επιλυθεί στο πλαίσιο που ορίζουν οι Αποφάσεις του Συμβουλίου Ασφαλείας μέσω διαπραγματεύσεων υπό την αιγίδα του ΟΗΕ. Το Δικαστήριο καλεί τα δύο μέρη να εμπλακούν σε ουσιαστικές διαπραγματεύσεις υπό την αιγίδα των Ηνωμένων Εθνών. H σύσταση αυτή έχει ιδιαίτερη σημασία δεδομένου ότι καλεί έμμεσα την Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας να επιδείξει πνεύμα συμβιβασμού, έτσι ώστε οι διαπραγματεύσεις να απολήξουν σε αμοιβαία αποδεκτή λύση.

Η Απόφαση δεν αφορά και δεν θα μπορούσε να αφορά τη διαδικασία λήψης απόφασης στο ΝΑΤΟ, ούτε τα ουσιαστικά κριτήρια και απαιτήσεις που θέτει η Συμμαχία για την εισδοχή νέων μελών σε αυτή. Ειδικότερα, σχετικά με το ΝΑΤΟ, υπενθυμίζουμε ότι οι αποφάσεις του, συγκεκριμένα δε αυτές που ελήφθησαν στις Συνόδους Κορυφής του Βουκουρεστίου (2008), του Στρασβούργου (2009) και της Λισσαβόνας (2010), είναι ομόφωνες και αντανακλούν την κοινή πεποίθηση των μελών του ότι το ζήτημα της ονομασίας της Πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας θα πρέπει να επιλυθεί πριν από την πρόσκληση της για ένταξη στη Συμμαχία.

Η Ελλάδα θα λειτουργεί στο ΝΑΤΟ και στους άλλους διεθνείς οργανισμούς στους οποίους είναι μέλος, με πλήρη ευθυγράμμιση στις ουσιαστικές και διαδικαστικές τους επιταγές, με εποικοδομητική διάθεση και καλή πίστη.

Η Ελλάδα, θα συνεχίσει να διαπραγματεύεται με καλή πίστη για την επίτευξη αμοιβαία αποδεκτής λύσης σχετικά με το όνομα της Πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας, σεβόμενη το πνεύμα και γράμμα των σχετικών αποφάσεων του Συμβουλίου Ασφαλείας και της Γενικής Συνέλευσης. Ελπίζουμε ότι η Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας θα προσέλθει στις διαπραγματεύσεις αυτές με καλή πίστη, καθώς το ζήτημα της ονομασίας μπορεί να επιλυθεί μόνο μέσω διαπραγματεύσεων υπό την αιγίδα των Ηνωμένων Εθνών.»

 

[Kıvanç]

YOU ARE NOT THE FATHER!!!! - YouTube

 

[Гуштер]

So hab mal beide Threads zusammengeführt.

Das Urteil war so zu erwarten, passieren wird herzlich wenig ausser dass man nun in einer besseren Position ist als vorher. Ein NATO-Beitritt wäre eher eine Niederlage anstatt ein Gewinn, zum Glück ist das Urteil aber nur für die UN bindend.

Jetzt wird die ganze Sache aber interessanter im Hinblick mit den EU-Verhandlungen das Argument mit "erst Namen ändern" zieht nicht mehr.

 

[Sinopeus]

Ειδικότερα η Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας υπέβαλε δύο αιτήματα στο Δικαστήριο:

(α) να διαπιστώσει ότι η Ελλάδα παραβίασε τις υποχρεώσεις της στο πλαίσιο της Ενδιάμεσης Συμφωνίας στη σύνοδο του Βουκουρεστίου του 2008, και,

β) να διατάξει τη χώρα μας να λάβει όλα τα αναγκαία μέτρα για να συμμορφωθεί με τη διάταξη του άρθρου 11 της Ενδιάμεσης Συμφωνίας και να μην προβάλει αντίρρηση, άμεσα ή έμμεσα, στην εισδοχή της Πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας στο ΝΑΤΟ ή σε άλλους οργανισμούς στους οποίους η Ελλάδα είναι μέλος, εφόσον η χώρα αυτή θα αναφέρεται στους οργανισμούς αυτούς ως «πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας», δηλαδή με την προσωρινή της ονομασία σύμφωνα με την απόφαση 817 (1993) του Συμβουλίου Ασφαλείας των Ηνωμένων Εθνών.

Ως προς το πρώτο αίτημα, το Δικαστήριο αξιολογώντας όλα τα πραγματικά περιστατικά που τέθηκαν υπόψη του, καθώς και τις δημόσιες τοποθετήσεις της Ελλάδας στη Σύνοδο του Βουκουρεστίου, διαπίστωσε ότι η χώρα μας προέβαλε αντίρρηση στην ένταξη της Πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας στο ΝΑΤΟ, τον Απρίλιο του 2008.

Το Δικαστήριο απέρριψε στο σύνολο του το δεύτερο αίτημα της Πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας, συμπεραίνοντας ότι δεν θεωρεί απαραίτητο να διατάξει την Ελλάδα να μην επαναλάβει παρόμοια συμπεριφορά στο μέλλον.

Hier steht, dass die EJRM mit zwei Forderungen an den Internationalen Gerichtshof herangetreten war. Die zweite lehnte der Gerichtshof offenbar ab und forderte Griechenland eben nicht auf, eine zukünftige Blockadehaltung hinsichtlich der Anträge der EJRM auf Mitgliedschaft bei anderen internationalen Organisationen aufzugeben.

Naja und weiter unten steht, dass der Namensstreit mit diesem Urteil so ziemlich nichts zu tun habe und dass man diesen nur gemeinsam mit gutem Willen unter der Ägide der UN lösen könne, blabla.

 

[Sinopeus]

Jetzt wird die ganze Sache aber interessanter im Hinblick mit den EU-Verhandlungen das Argument mit "erst Namen ändern" zieht nicht mehr.

Mit dieser Urteilsbegründung hat der Internationale Gerichshof den "provisorischen" Namen EJRM nicht aufgeweicht, sondern eher zementiert.

 

[Kampfposter]

Hier steht, dass die EJRM mit zwei Forderungen an den Internationalen Gerichtshof herangetreten war. Die zweite lehnte der Gerichtshof offenbar ab und forderte Griechenland eben nicht auf, eine zukünftige Blockadehaltung hinsichtlich der Anträge der EJRM auf Mitgliedschaft bei anderen internationalen Organisationen aufzugeben.

Naja und weiter unten steht, dass der Namensstreit mit diesem Urteil so ziemlich nichts zu tun habe und dass man diesen nur gemeinsam mit gutem Willen unter der Ägide der UN lösen könne, blabla.

Wie billig ist das denn?

Soll wohl dem normalen Griechen so eine Art Sieg verkaufen, dazu muss man aber sehr naiv oder unwissend sein.

Das IGH kann Griechenland nicht verbieten in Zukunft seine Blockadehaltung aufzugeben, da es eine viel zu oberflächliche Beurteilung wäre und nur auf Konkrete Fälle umlegbar ist, deswegen liegt so etwas überhaupt nicht in dem Urteils-, Themenbereich des Gerichts.

Es könnte lediglich im Urteil seine persönliche Note mit einbringen, ohne das Urteil jetzt genau gelesen zu haben, aber dieser sehr billige Spin ist zu offensichtlich.

 

[harris]

O Γενικός Γραμματέας του ΝΑΤΟ Αντερς Φογκ Ράσμουσεν εξέδωσε το απόγευμα της Δευτέρας την ακόλουθη ανακοίνωση σχετικά με την απόφαση του Διεθνούς Δικαστηρίου της Χάγης για το ζήτημα των Σκοπίων:

«Ελαβα γνώση της απόφασης του Διεθνούς Δικαστηρίου για τη διμερή διαφορά μεταξύ της Ελλάδας και της πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας. Η ετυμηγορία δεν επηρεάζει την απόφαση που έλαβαν οι Σύμμαχοι στη Σύνοδο Κορυφής του Βουκουρεστίου το 2008. Συμφωνήσαμε ότι μία πρόσκληση θα απευθυνθεί στην πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας αμέσως μόλις επιτευθχεί αμοιβαία αποδεκτή λύση στο ζήτημα της ονομασίας. Η απόφαση αυτή έχει επαναβεβαιωθεί στις Συνόδους Κορυφής και τις υπουργικές συναντήσεις που επακολούθησαν».

Από τη δήλωση αυτή του ΓΓ του ΝΑΤΟ τεκμαίρεται η απόλυτη σύγκλιση της Συμμαχίας με τις ελληνικές θέσεις. Διπλωματικές πηγές εκτιμούν ότι η στάση της Συμμαχίας σχετίζεται με την ενόχληση που έχει προκληθεί το τελευταίο διάστημα σε πολλά και ισχυρά μέλη της Συμμαχίας από την οξυνόμενη δημαγωγία του σκοπιανού πρωθυπουργού, καθώς επίσης και από το γεγονός ότι η Συμμαχία δεν επιθυμεί να δημιουργηθεί ένα είδους "προηγούμενου" βάση του οποίου "τρίτοι" οργανισμοί θα αποκτούν λόγο στις αποφάσεις του ΝΑΤΟ με οποιοδήποτε έμμεσο ή άμεσο τρόπο.

Mit anderen Worten ..es ändert sich nichts!!
Quelle:
ΤΟ ΒΗΜΑ - Η πΓΔΜ θα κληθεί στο �ΑΤΟ όταν λυθεί το θέμα του ονόματος - πολιτική

 

[ooops]

abkommen eindeutig gebrochen ich glaub dafür braucht man kein Internationales Recht-Experte sein aber das Abkommen würde eben mit FYROM gemacht und dem nach Namenstreit auch als solchen solchen nicht lösen wird solang die Regierung in Skopje die "Alexander-Gene-Politik" betreibt

 

[Sinopeus]

Wie billig ist das denn?

Soll wohl dem normalen Griechen so eine Art Sieg verkaufen, dazu muss man aber sehr naiv oder unwissend sein.

Das IGH kann Griechenland nicht verbieten in Zukunft seine Blockadehaltung aufzugeben, da es eine viel zu oberflächliche Beurteilung wäre und nur auf Konkrete Fälle umlegbar ist, deswegen liegt so etwas überhaupt nicht in dem Urteils-, Themenbereich des Gerichts.

Es könnte lediglich im Urteil seine persönliche Note mit einbringen, ohne das Urteil jetzt genau gelesen zu haben, aber dieser sehr billige Spin ist zu offensichtlich.

Vielleicht sollten wir das Urteil tatsächlich mal im Kontext der eingereichten Klagepunkte lesen, bevor wir so vollmundig subjektiv urteilen. Andererseits laufen gerade die Simpsons.

 

[Gelöschtes Mitglied 9433]

Hier steht, dass die EJRM mit zwei Forderungen an den Internationalen Gerichtshof herangetreten war. Die zweite lehnte der Gerichtshof offenbar ab und forderte Griechenland eben nicht auf, eine zukünftige Blockadehaltung hinsichtlich der Anträge der EJRM auf Mitgliedschaft bei anderen internationalen Organisationen aufzugeben.

Naja und weiter unten steht, dass der Namensstreit mit diesem Urteil so ziemlich nichts zu tun habe und dass man diesen nur gemeinsam mit gutem Willen unter der Ägide der UN lösen könne, blabla.

Ausser kosten nichts gewesen wahrscheinlich.

Im Streit um den Namen von Mazedonien hat der Internationale Gerichtshof in Den Haag Griechenland Verstöße gegen seine Verpflichtungen vorgeworfen. Mit der Ablehnung einer Aufnahme Mazedoniens in die NATO habe Griechenland gegen das 1995 zwischen beiden Ländern geschlossene Interimsabkommen verstoßen, erklärte Gerichtspräsident Hisashi Owada am Montag.
Mazedonien hatte sich im November 2008 an das oberste UN-Tribunal gewandt, nachdem Griechenland wenige Monate zuvor sein Veto gegen eine Aufnahme der früheren jugoslawischen Teilrepublik in die NATO eingelegt hatte. Neben dem NATO-Beitritt blockiert Athen auch Gespräche über einen EU-Beitritt Mazedoniens.
Aus Sicht Griechenlands ist der Name Mazedonien Teil des griechischen Nationalerbes und suggeriert einen Anspruch auf die nordgriechische Provinz gleichen Namens. Mazedonien wiederum lehnt mit Verweis auf seine Identität und Sprache eine Änderung seines Namens strikt ab. 1993 wurde das Land unter dem vorläufigen Namen "Frühere jugoslawische Republik Mazedonien" UN-Mitglied. Mehr als 120 Staaten erkennen das Land jedoch als "Republik Mazedonien" an.
Entgegen der Erwartungen Mazedoniens forderte der Internationale Gerichtshof Griechenland jedoch nicht auf, eine mögliche zukünftige Blockadehaltung hinsichtlich der Anträge Mazedoniens auf Mitgliedschaft bei anderen internationalen Organisation aufzugeben.
Die mazedonische Regierung begrüßte in einer Erklärung, aus der die Nachrichtenagentur MIA zitierte, das Urteil dennoch als "historische Entscheidung". Griechenland könne sich nicht einer Aufnahme Mazedoniens in die NATO entgegenstellen und auch für eine EU-Mitgliedschaft sei "ein großes Hindernis" aus dem Weg geräumt worden. Es sei "eine sehr solide Basis, um unsere internationale Sichtbarkeit zu etablieren", sagte Außenminister Nikola Poposki.
Mazedoniens Präsident Gjorje Ivanov erklärte, für eine "gemeinsame Zukunft und die Zukunft der Region" müsse zusammengearbeitet werden. Mazedonien reiche Griechenland "die Hand für Freundschaft und gute nachbarschaftliche Beziehungen".
Griechenland werde die Entscheidung des Gerichts "begutachten", teilte das griechische Außenministerium in Athen mit. Das Land werde "Verhandlungen im guten Glauben, eine beiderseitig akzeptierte Lösung über den Namen der früheren jugoslawischen Republik Mazedonien zu erreichen, weiterverfolgen".
Hinsichtlich der NATO-Mitgliedschaft des Landes wird sich nach dem Richterspruch zunächst nichts ändern. Es bleibe dabei, dass weitere Schritte erst folgten, "sobald eine für beide Seiten akzeptable" Lösung für den Streit gefunden worden sei, teilte NATO-Generalsekretär Anders Fogh Rasmussen in Brüssel mit. Die Vereinten Nationen riefen die beiden Länder in New York auf, den Streit beizulegen.