Nachrichten aus Bosnien und Herzegowina

[mosnik]

Ich habe deinen sranjo nicht verteidigt. Das ICTY hat ihn freigesproche



Mir ist schon bewusst, dass du kein Englisch verstehst, auch ist mir bewusst und du hast es viele Male bewiesen, dass dir die deutsche Sprache sehr viel Schwierigkeiten bereitet, deswegen nochmals auf Bosniakisch:
ICTY preinačuje nalaze o sudjelovanju Tuđmana i Šuška u zajedničkom zločinačkom pothvatu u Herceg-Bosni

Dana 19. srpnja, Žalbeno vijeće Međunarodnog kaznenog suda za bivšu Jugoslaviju (ICTY) u predmetu Prlić odbilo je zahtjev Republike Hrvatske da sudjeluje u postupku kao amicus curiae (prijatelj suda). Hrvatska je podnijela zahtjev za status amicus curiae s ciljem da obrani prava predsjednika Franje Tuđmana, ministra obrane Gojka Šuška i načelnika Glavnog stožera Hrvatske vojske Janka Bobetka, tvrdeći da je Raspravno vijeće u predmetu Prlić pogrešno utvrdilo da su ti hrvatski dužnosnici bili članovi Zajedničkog zločinačkog pothvata (ZZP) s ciljem protjerivanja bosanskih Muslimana iz dijelova Bosne i Hercegovine pod hrvatskom kontrolom (tzv. Herceg-Bosna).

Hrvatska je nadalje tvrdila da je Raspravno vijeće pogriješilo kada je donijelo takve zaključke o Tuđmanu, Šušku i Bobetku, ne samo zato što za to nije bilo dokaza, već i zato što je time povrijeđena Europska konvencija o ljudskim pravima – jer su trojica pokojnih osoba imenovana članovima Zajedničkog zločinačkog pothvata, a da im nije dana mogućnost da se brane.

Hrvatska je zatražila status amicus curiae kako bi mogla osporiti nalaze Raspravnog vijeća u ime Tuđmana, Šuška i Bobetka.
...
Žalbeno vijeće odbilo je zahtjev Hrvatske da u postupku nastupi kao amicus curiae u korist Tuđmana, Šuška i Bobetka. U tom je kontekstu ipak jasno naglasilo:
„Raspravno vijeće nije donijelo izričite zaključke u vezi s [Tuđmanovim, Šuškovim i Bobetkovim] sudjelovanjem u Zajedničkom zločinačkom pothvatu (ZZP) i nije ih proglasilo krivima ni za jedan zločin.“
Time je zapravo poništeno ono što je Raspravno vijeće sugeriralo: članstvo Tuđmana, Šuška i Bobetka u Zajedničkom zločinačkom pothvatu s ciljem etničkog čišćenja u Bosni i Hercegovini.
Žalbeno vijeće naglasilo je načelo presumpcije nevinosti: nije donesena nikakva formalna kaznenopravna odluka protiv ove trojice hrvatskih političkih i vojnih čelnika, a država Hrvatska ostaje pravno nedirnuta.

Hier ist, was die ICTY Appeals Chamber (Berufungskammer) tatsächlich festgestellt hat – als Originalbeschluss im Rahmen der Berufung im Prlić-Fall:

Die Appeals Chamber stellte fest, dass die Trial Chamber keine ausdrücklichen Feststellungen getroffen habe bezüglich der Teilnahme von Tuđman, Šušak und Bobetko an einem Joint Criminal Enterprise (JCE) – und sie wurden nicht schuldig gesprochen für irgendwelche Verbrechen
Die Chamber präzisierte, dass Präsident Tuđman höchstens zweimal erwähnt wurde, jedoch nicht als Mitglied eines JCE, sondern als Kontaktperson der internationalen Gemeinschaft und bei einem Treffen mit Präsident Izetbegović – was ausreicht, um keine Mitgliedschaft im JCE zu begründen
Wichtige Passagen im Beschluss
Trial Chamber hat Tuđman, Šušak und Bobetko nicht in den JCE einbezogen – sie sind als Führungsfiguren der Republik Kroatien nicht Teil des gemeinsamen kriminellen Plans gewesen. Sie wurden nicht als Mitglieder eines JCE verurteilt oder als solche benannt
„The Trial Chamber made no explicit findings concerning [Tudjman’s, Šušak’s and Bobetko’s] participation in the JCE and did not find them guilty of any crimes.“
Fazit:
Die Berufungskammer hat klar und rechtlich bindend entschieden, dass die Trial Chamber keine Befunde gegen Tuđman, Šušak oder Bobetko erhoben hat, und keine Schuld gegen sie festgestellt wurde.
Damit wurde implizit die Interpretation des Trial Chamber aufgehoben, wonach diese Personen Teil eines JCE zur ethnischen Säuberung in Bosnien‑Herzegowina gewesen sein sollen.
Ich habe die für diese Feststellungen einschlägigen Paragraphen der Berufungskammer zitiert. Wenn Du das vollständige Urteil suchst, kannst Du direkt in der ICTY-Datenbank das „Prlić et al. Appeal Judgment (29 November 2017)“ nachlesen; dort findest Du die zitierten Paragraphen – insbesondere die Abschnitte um Richter Antonettis Ausführungen und die rechtlichen Würdigungen zu JCE und nationalen Akteuren.

Wenn du jetzt noch verstehen würdest das
Man Tote nicht schuldig sprechen kann …
Sie wurden benannt mit beweisen das sie ein Bestandteil der UZP .

Žalbeno vijeće odbilo je zahtjev Hrvatske da u postupku nastupi kao amicus curiae u korist Tuđmana, Šuška i Bobetka. U tom je kontekstu ipak jasno naglasilo:
„Raspravno vijeće nije donijelo izričite zaključke u vezi s [Tuđmanovim, Šuškovim i Bobetkovim] sudjelovanjem u Zajedničkom zločinačkom pothvatu (ZZP) i nije ih proglasilo krivima ni za jedan zločin.“
Time je zapravo poništeno ono što je Raspravno vijeće sugeriralo: članstvo Tuđmana, Šuška i Bobetka u Zajedničkom zločinačkom pothvatu s ciljem etničkog čišćenja u Bosni i Hercegovini.
Žalbeno vijeće naglasilo je načelo presumpcije nevinosti: nije donesena nikakva formalna kaznenopravna odluka protiv ove trojice hrvatskih političkih i vojnih čelnika, a država Hrvatska ostaje pravno nedirnuta.

aus welcher ustasa Quelle ist das denn
Was ist das den für ne kranke Interpretation…

zjava Tužilaštva povodom presude u predmetu Tužilac protiv Jadranka Prlića i drugih​

Tužilaštvo | Izjava | Haag | 29. novembar 2017.
Tužilaštvo je zadovoljno presudom Žalbenog vijeća u predmetu Tužilac protiv Jadranka Prlića i drugih, koja je u najvažnijim aspektima potvrdila osuđujuće presude koje su donesene na suđenju Jadranku Prliću, Bruni Stojiću, Slobodanu Praljku, Milivoju Petkoviću, Valentinu Ćoriću i Berislavu Pušiću.

Žalbeno vijeće je potvrdilo da su šestorica optuženih, zajedno s tadašnjim visokim rukovodiocima Republike Hrvatske, bili ključni učesnici u udruženom zločinačkom poduhvatu s ciljem etničkog čišćenja bosanskih Muslimana počinjenjem zločina protiv čovječnosti, teškim kršenjima Ženevskih konvencija i drugim ratnim zločinima.

Oni su dijelili zajednički cilj da preuzmu kontrolu nad teritorijom u Bosni i Hercegovini na koju su polagali pravo prisilnim raseljavanjem desetina hiljada bosanskih Muslimana, kako bi omogućili ujedinjenje hrvatskog naroda u Hrvatskoj i Bosni i Hercegovni.

Žalbeno vijeće je potvrdilo da je taj zločinački plan proveden etničkim čišćenjem bosanskih Muslimana iz njihovih domova i zajednica u više opština, uključujući Gornji Vakuf, Jablanicu, Prozor, Mostar, Ljubuški, Stolac i Čapljinu, u periodu od sredine januara 1993. do aprila 1994. Od opštine do opštine, snage Hrvatskog vijeća obrane (HVO) izvodile su vojne operacije koje su uključivale rasprostranjene i sistematske napade na civilno stanovništvo. Ti napadi doveli su do masovnih hapšenja i zatvaranja hiljada muslimanskih civila; razdvajanja muškaraca od žena, djece i starijih; zatočenja u nehumanim uslovima u jedinstvenoj mreži zatočeničkih centara HVO-a; ubistava i počinjenja mnogih drugih zločina.

Žalbeno vijeće je dalje potvrdilo da je HVO, počevši u junu 1993., držao istočni Mostar pod opsadom skoro deset mjeseci, tokom kojih je provodio kampanju zločina nad civilnim stanovništvom. Cilj je bio širenje terora među muslimanskim stanovništvom istočnog Mostara. Civilno stanovništvo, koje se usljed etničkog čišćenja Muslimana iz zapadnog Mostara i drugih lokacija više nego udvostručilo na otprilike 55.000, bilo je podvrgnuto konstantnom snajperskom djelovanju i granatiranju, te prisiljeno da živi u krajnje teškim uslovima. Već teška humanitarna situacija bila je još više pogoršana HVO-ovim namjernim sprečavanjem dostave humanitarne pomoći.

Kao što je u više navrata utvrđeno u predmetima pred Tribunalom, današnja presuda je potvrdila da je postojao međunarodni oružani sukob zato što je Hrvatska imala cjelokupnu kontrolu nad HVO-om, koji je počinio široko rasprostranjene zločine, što je dokazano u ovom predmetu. Hrvatska je razriješila dužnosti oficire Hrvatske vojske kako bi komandovali snagama HVO-a u Bosni i Hercegovini, pružala logističku podršku i slala snage Hrvatske vojske u Bosnu i Hercegovinu kako bi direktno sudjelovale u sukobu. Žalbeno vijeće je potvrdilo zaključke Pretresnog vijeća da su ključni članovi tadašnjeg rokovodstva Hrvatske, uključujući predsjednika Franju Tuđmana, ministra obrane Gojka Šuška i Janka Bobetka, visokog generala Hrvatske vojske, dijelili zločinački cilj da etnički očiste bosanske Muslimane i doprijenili ostvarivanju tog cilja.

Odgovorni zvaničnici trebaju promovisati prihvatanje ovih činjenica kao osnovu za pomirenje. Patnja žrtava i preživjelih mora biti priznata.

Iako je utvrđeno da su ova šestorica optuženih odgovorna za ovu kampanju etničkog čišćenja, veći broj visoko i srednje rangiranih zvaničnika i komandanata još uvijek mora biti priveden pravdi za te zločine. Mnogi od njih dostupni su hrvatskom pravosuđu.

Tužilaštvo izražava svoju punu podršku Državnom odvjetništvu Republike Hrvatske i očekuje da ono hitno procesuira te slučajeve. Tužilaštvo takođe poziva hrvatske vlasti da dozvole da pravosudni proces krene naprijed nezavisno i nepristrasno, što uključuje i omogućavanje regionalne pravne saradnje.
Quelle

Izjava Tužilaštva povodom presude u predmetu Tužilac protiv Jadranka Prlića i drugih | Međunarodni krivični sud za bivšu Jugoslaviju

www.icty.org

 

[Ivo2]

Wenn du jetzt noch verstehen würdest das
Man Tote nicht schuldig sprechen kann …
Sie wurden benannt mit beweisen das sie ein Bestandteil der UZP .

aus welcher ustasa Quelle ist das denn
Was ist das den für ne kranke Interpretation…

zjava Tužilaštva povodom presude u predmetu Tužilac protiv Jadranka Prlića i drugih​

Tužilaštvo | Izjava | Haag | 29. novembar 2017.
Tužilaštvo je zadovoljno presudom Žalbenog vijeća u predmetu Tužilac protiv Jadranka Prlića i drugih, koja je u najvažnijim aspektima potvrdila osuđujuće presude koje su donesene na suđenju Jadranku Prliću, Bruni Stojiću, Slobodanu Praljku, Milivoju Petkoviću, Valentinu Ćoriću i Berislavu Pušiću.

Žalbeno vijeće je potvrdilo da su šestorica optuženih, zajedno s tadašnjim visokim rukovodiocima Republike Hrvatske, bili ključni učesnici u udruženom zločinačkom poduhvatu s ciljem etničkog čišćenja bosanskih Muslimana počinjenjem zločina protiv čovječnosti, teškim kršenjima Ženevskih konvencija i drugim ratnim zločinima.

Oni su dijelili zajednički cilj da preuzmu kontrolu nad teritorijom u Bosni i Hercegovini na koju su polagali pravo prisilnim raseljavanjem desetina hiljada bosanskih Muslimana, kako bi omogućili ujedinjenje hrvatskog naroda u Hrvatskoj i Bosni i Hercegovni.

Žalbeno vijeće je potvrdilo da je taj zločinački plan proveden etničkim čišćenjem bosanskih Muslimana iz njihovih domova i zajednica u više opština, uključujući Gornji Vakuf, Jablanicu, Prozor, Mostar, Ljubuški, Stolac i Čapljinu, u periodu od sredine januara 1993. do aprila 1994. Od opštine do opštine, snage Hrvatskog vijeća obrane (HVO) izvodile su vojne operacije koje su uključivale rasprostranjene i sistematske napade na civilno stanovništvo. Ti napadi doveli su do masovnih hapšenja i zatvaranja hiljada muslimanskih civila; razdvajanja muškaraca od žena, djece i starijih; zatočenja u nehumanim uslovima u jedinstvenoj mreži zatočeničkih centara HVO-a; ubistava i počinjenja mnogih drugih zločina.

Žalbeno vijeće je dalje potvrdilo da je HVO, počevši u junu 1993., držao istočni Mostar pod opsadom skoro deset mjeseci, tokom kojih je provodio kampanju zločina nad civilnim stanovništvom. Cilj je bio širenje terora među muslimanskim stanovništvom istočnog Mostara. Civilno stanovništvo, koje se usljed etničkog čišćenja Muslimana iz zapadnog Mostara i drugih lokacija više nego udvostručilo na otprilike 55.000, bilo je podvrgnuto konstantnom snajperskom djelovanju i granatiranju, te prisiljeno da živi u krajnje teškim uslovima. Već teška humanitarna situacija bila je još više pogoršana HVO-ovim namjernim sprečavanjem dostave humanitarne pomoći.

Kao što je u više navrata utvrđeno u predmetima pred Tribunalom, današnja presuda je potvrdila da je postojao međunarodni oružani sukob zato što je Hrvatska imala cjelokupnu kontrolu nad HVO-om, koji je počinio široko rasprostranjene zločine, što je dokazano u ovom predmetu. Hrvatska je razriješila dužnosti oficire Hrvatske vojske kako bi komandovali snagama HVO-a u Bosni i Hercegovini, pružala logističku podršku i slala snage Hrvatske vojske u Bosnu i Hercegovinu kako bi direktno sudjelovale u sukobu. Žalbeno vijeće je potvrdilo zaključke Pretresnog vijeća da su ključni članovi tadašnjeg rokovodstva Hrvatske, uključujući predsjednika Franju Tuđmana, ministra obrane Gojka Šuška i Janka Bobetka, visokog generala Hrvatske vojske, dijelili zločinački cilj da etnički očiste bosanske Muslimane i doprijenili ostvarivanju tog cilja.

Odgovorni zvaničnici trebaju promovisati prihvatanje ovih činjenica kao osnovu za pomirenje. Patnja žrtava i preživjelih mora biti priznata.

Iako je utvrđeno da su ova šestorica optuženih odgovorna za ovu kampanju etničkog čišćenja, veći broj visoko i srednje rangiranih zvaničnika i komandanata još uvijek mora biti priveden pravdi za te zločine. Mnogi od njih dostupni su hrvatskom pravosuđu.

Tužilaštvo izražava svoju punu podršku Državnom odvjetništvu Republike Hrvatske i očekuje da ono hitno procesuira te slučajeve. Tužilaštvo takođe poziva hrvatske vlasti da dozvole da pravosudni proces krene naprijed nezavisno i nepristrasno, što uključuje i omogućavanje regionalne pravne saradnje.
Quelle

Izjava Tužilaštva povodom presude u predmetu Tužilac protiv Jadranka Prlića i drugih | Međunarodni krivični sud za bivšu Jugoslaviju

www.icty.org

Ich verstehe schon, du aber nicht, weder Tudjman noch Susak oder Bobeto und schon gar nicht der kroatische Staat wurden angeklagt und schon gar nicht verurteilt. Du meinst also, dass das ICTY eine Ustascha-Quelle ist. Einfach mosnik, einfach in höchste, Ausmaß peinlich. Du verstehst das Rechtssystem nicht, noch schlimmer in deinem ultranationalistischen Wahn hältst du jeden Nicht-Bosniaken für schuldig, anstatt dass du Tudjman lobst und preisest, weil er tausende von deinen Landsleuten ein Schicksal erspart hat wie deinen Landsleuten in Srebrenica.
Ich habe die Beweisführung abgeschlossen und es gibt eben keine Anklage und darum ist es gar nicht gegangen, sondern um Bihac, welches von der kroatischen Armee gerettet wurde. So wie es aussieht ist dir die Rettung deiner Landsleute scheißegal, dir ist nur wichtig, Nicht-Bosniaken für die Zahnlosigkeit der ARBiH zu finden und auch die Kriegsverbrechen von Leuten dieser Armee zu kaschieren..

 

[Ivo2]

Da ich ja ein gutmütiger Mensch bin und da eben Probleme hast, ganz gewaltige Probleme, aber auch ICTY-Urteile nur dann anerkennst, wenn sie deinem kruden Weltbild entsprechen, siehe Original zum Völkermordurteil.
Der von dir zitierte Text stammt nicht aus dem Original-Beschluss („Appeals Judgment“) des ICTY, sondern aus einer Presseerklärung des ICTY-Tužilaštva (der Anklagebehörde). Diese wurde am 29. November 2017 in Den Haag veröffentlicht – kurz nach dem Urteil im Berufungsverfahren Prlić et al.
Unterschied zwischen Urteil und Presseerklärung
Original-Beschluss der Appeals Chamber
Umfasst das vollständige juristische Urteil, in dem die Berufungskammer formal kein strafrechtliches Versäumnis gegen Tuđman, Šušak oder Bobetko feststellt.
Enthält zentrale Formulierungen wie:

„Die Prozesskammer traf keine expliziten Feststellungen bezüglich der Teilnahme von [Tudjman, Šušak und Bobetko] an der JCE und befand sie keiner Verbrechen für schuldig.“
Presseerklärung der Anklagebehörde
Ist eine kommentierende Stellungnahme zum Urteil und kann interpretative Aussagen enthalten, z. B. über die Verbindung dieser Personen zum JCE.

Hier das endgültige Urteil, da kommen weder Tudjman, Šušak oder Bobetko und schon gar nicht der Staat Kroatien vor.

The ICTY’s final Appeal Judgement to be rendered on 29 November 2017 | International Criminal Tribunal for the former Yugoslavia

www.icty.org

In seinem Urteil vom 29. November 2017 im Fall Prlić et al. sagte das Berufungsgericht (Appeals Chamber):

„Die Prozesskammer traf keine expliziten Feststellungen bezüglich der Teilnahme [von Tuđman, Šušak und Bobetko] an der JCE und befand sie keiner Verbrechen für schuldig.“
(ICTY, Berufungsurteil, Prlić et al., 2017)

Das bedeutet:

Sie wurden nicht als Mitglieder eines Joint Criminal Enterprise (JCE) offiziell festgestellt.
Es wurde keine strafrechtliche Verantwortung gegen sie ausgesprochen.
Sie waren nicht Teil des Verfahrens (weil sie tot waren), daher gab es auch keine Anklage oder Verteidigung.
Die Unschuldsvermutung gilt.

Was war das Problem?
Das ursprüngliche Trial Chamber hatte in seinen Ausführungen teilweise implizit nahegelegt, dass Tuđman, Šušak und Bobetko Teil eines JCE gewesen seien – ohne dass sie je angeklagt oder sich verteidigen konnten.
Die Appeals Chamber hat diese Andeutungen zurückgewiesen und damit faktisch klargestellt:
Es darf nicht so verstanden werden, als wären diese Personen verurteilt worden.
Es gibt keine rechtlich verbindliche Schuldzuweisung.

Sie wurden nicht rehabilitiert im Sinne eines formellen Unschuldsurteils, aber das Gericht hat klargestellt, dass ihnen kein Verbrechen rechtlich angelastet wurde.

 

[Ivo2]

Hier ist der Originaltext der Appeals Chamber im ICTY-Urteil Prlić et al. (29. November 2017), in dem es um die Frage geht, ob Tuđman, Šušak und Bobetko als Mitglieder des Joint Criminal Enterprise bestimmt wurden:

Die Berufungskammer betont, dass die Prozesskammer keine expliziten Feststellungen zur Mitgliedschaft von Tuđman, Šušak und Bobetko im JCE getroffen und sie keiner Straftat für schuldig befunden hat. Die Kammer ist der Auffassung, dass die Feststellungen der Prozesskammer zur bloßen Existenz und Mitgliedschaft im JCE keine Feststellungen zur strafrechtlichen Verantwortlichkeit von Personen darstellen können, die in diesem Fall nicht angeklagt und verurteilt wurden. Daher wird die Unschuldsvermutung der drei kroatischen Beamten nicht berührt. Die Berufungskammer stellt ferner fest, dass die Feststellungen im Prozessurteil bezüglich der drei kroatischen Beamten in keiner Weise Feststellungen zur Verantwortlichkeit des Staates Kroatien darstellen.
Tudjman, Šušak und Bobetko wurden nicht formell für unschuldig erklärt, denn es lag weder Anklage noch Verfahren gegen sie vor.

Rechtlich gesehen jedoch: Sie wurden nicht in einen JCE einbezogen, ihnen wurde keine Schuld zugesprochen, und das Gericht stellte klar, dass kein Strafverfahren gegen sie lief und der Staat Kroatien nicht betroffen ist.

...that Croatia asks… to affirm… that: (i) **‘The Trial Chamber made no explicit findings concerning [the] participation [of Tuđman, Šušak, and Bobetko] in the JCE and did not find them guilty of any crimes’; (ii) ‘the presumption of innocence of the three Croatian officials is not impacted’; and (iii) ‘the Appeals Chamber emphasizes that the findings in the Trial Judgment regarding the [t]hree Croatian [o]fficials in no way constitute findings of responsibility on the part of the state of Croatia

...dass Kroatien darum bittet, zu bestätigen, dass: (i) „Die Prozesskammer hat keine expliziten Feststellungen bezüglich der Teilnahme von Tuđman, Šušak und Bobetko an der JCE getroffen und sie keiner Verbrechen für schuldig befunden“; (ii) „die Unschuldsvermutung der drei kroatischen Beamten nicht berührt ist“; und (iii) „die Berufungskammer betont, dass die Feststellungen im Prozessurteil bezüglich der drei kroatischen Beamten in keiner Weise Feststellungen zur Verantwortung des Staates Kroatien darstellen

Dieser Abschnitt stammt direkt aus einem PDF-Dokument der ICTY-Appeals Chamber und ist damit eine primäre Quelle, keine Sekundärinterpretation oder eine Ustascha-Quelle. Ich weiß schon, dass du ganz große Probleme mit Fakten hast

https://www.icty.org/x/cases/prlic/acdec/en/170704.pdf?

Die zentrale Passage, in der die Appeals Chamber feststellt, dass Tuđman, Šušak und Bobetko nicht als Mitglieder eines JCE festgestellt wurden, befindet sich auf Seite 4, Absätze 8–10.
Dort wird explizit festgehalten:
keine expliziten Feststellungen zur Beteiligung,
keine Schuldzuweisung,
keine Auswirkungen auf die Unschuldsvermutung,
keine rechtliche Verantwortung des Staates Kroatien.

 

[mosnik]

Buaaaaahhhhhhh

Nochmal man kann nicht Anklage gegen Tote erheben …noch kann man sie verurteilen
Es steht im Urteil explizit die von der endgültigen Verurteilung …November 2017
Das der kroatische Präsident und Angehörige seiner Regierung eine uzp mitbeteiligt waren …das endgültige Urteil …
Dein appeasement Ding ist vom Juli 2017
Das Urteil ist in zweiter und endgültiger Instanz im November 2017 Verkündet worden …also was sagt deine Logik kann doch nicht so schwer sein …
Im Grunde wurde festgestellt das Kroatien BIH angegriffen hat und das tudman eine verbrecherische Vereinigung angeführt hat die massivst Verbrechen in BiH verübt hat ….
Mensch Ivo mach nicht einen auf dumm …
Aber Ehre wie d mit Inbrunst einen Kriegsverbrecher verteidigst …erinnert mich irgendwie an disse mit dem cetnik …

 

[mosnik]

Hier das endgültige Urteil, da kommen weder Tudjman, Šušak oder Bobetko und schon gar nicht der Staat Kroatien vor.

The ICTY’s final Appeal Judgement to be rendered on 29 November 2017 | International Criminal Tribunal for the former Yugoslavia

www.icty.org

Da haben wir wieder den Fehler richtig lesen das ist nicht finale Urteil …
Guck mal das Datum und den Hinweis …

 

[Ivo2]

Buaaaaahhhhhhh

Nochmal man kann nicht Anklage gegen Tote erheben …noch kann man sie verurteilen

Nochmals, man kann und es wurde Anklage und eine Verurteilung gegen einen Toten erhoben. Nur war es nicht beim ICTY und genau da liegt dein Problem, du wirfst etwas in den Raum, zumindest gewaltige Scheiße und hats keine Ahnung, dass die Scheiße gegen dich stinkt

Es steht im Urteil explizit die von der endgültigen Verurteilung …November 2017
Das der kroatische Präsident und Angehörige seiner Regierung eine uzp mitbeteiligt waren …das endgültige Urteil …
Dein appeasement Ding ist vom Juli 2017

Und genau da steht es nicht. Ich habe dir eben die dafür relevante Fassung, was Tudjman, Bobetko, Susak und den Staat Kroatien betrifft, gegeben. Im endgültigen Urteil, wird Tudjman nicht mal erwähnt. Das ist das endgültige Urteil, vom November 2017

https://www.icty.org/x/cases/prlic/acjug/en/171129-judgement-vol-1.pdf

Und jetzt zeige mir die Stelle. Wirst du nicht finden, weil eben das Urteil darüber vom 4. Juli relevant ist

Das Urteil ist in zweiter und endgültiger Instanz im November 2017 Verkündet worden …also was sagt deine Logik kann doch nicht so schwer sein …
Im Grunde wurde festgestellt das Kroatien BIH angegriffen hat und das tudman eine verbrecherische Vereinigung angeführt hat die massivst Verbrechen in BiH verübt hat ….
Mensch Ivo mach nicht einen auf dumm …
Aber Ehre wie d mit Inbrunst einen Kriegsverbrecher verteidigst …erinnert mich irgendwie an disse mit dem cetnik …

Nein, du darfst zu Tudjmans Grab wandern und ihm für die Befreiung Bihacs durch die kroatische Armee danken. Ich dachte man kann nicht so dumm sein, du überbietest alles. Ich verteidige keine Kriegsverbrecher, du darfst nicht deine Verteidigung von bosniakischen Kriegsverbrechern auf mich übertragen, ich habe schon oft erwähnt, dass Tudjman ein Kriegsverbrecher für mich ist usw. Ich habe geschrieben was in diesem Zusammenhang im Urteil steht.
Ich komme im nächsten Beitrag darauf zurück, nur wirst du es leider auch nicht kapieren, da Ultranationalisten anscheinend total cerebral entkernt sind.

 

[Ivo2]

Ich wollte dich ja nicht noch weiter verwirren, weil überfordert bist du schon mit deinem peinlichen Ultranationalismus.
Da gibt es eine Zusammenfassung, auf englisch und kroatisch, bosnisch, serbisch usw.

https://www.icty.org/x/cases/prlic/acjug/bcs/171129-summary-bcs.pdf

Die rechtlich relevante Passage, die explizit festhält, dass diese drei Personen nicht beurteilt oder verurteilt wurden, stammt nicht aus dem Haupturteil selbst, sondern aus einem separaten Beschluss der Appeals Chamber vom 4. Juli 2017, in dem Kroatiens Antrag auf Amicus-Curiae-Status abgelehnt wurde:
„The Trial Chamber made no explicit findings concerning [Tuđman's, Šušak’s and Bobetko’s] participation in the JCE and did not find them guilty of any crimes.“
Volume I (Haupturteil) erwähnt Tuđman, Šušak und Bobetko im Zusammenhang mit der Überprüfung des JCE-Konzepts – ohne juristische Wertung gegen sie als Individuen.

Die rechtlich bindende Aussage, dass keine Befunde gegen diese drei Personen bestehen, findet sich nicht in Volume I, sondern in der Decision on Amicus Curiae.

Es gibt keine widersprüchlichen Positionen: Die Erwähnung im Haupturteil behandelt einen anderen Kontext (den gemeinsamen Zweck des JCE der angeklagten sechs Personen), während die Decision on Amicus Curiae die rechtliche Situation der drei kroatischen Führungsfiguren klärt.

Vielleicht auf deutsch, ich habe festgestellt, dass du absolut keine Sprache verstehst:

...dass Kroatien darum bittet, zu bestätigen, dass: (i) „Die Prozesskammer hat keine expliziten Feststellungen bezüglich der Teilnahme von Tuđman, Šušak und Bobetko an der JCE getroffen und sie keiner Verbrechen für schuldig befunden“; (ii) „die Unschuldsvermutung der drei kroatischen Beamten nicht berührt ist“; und (iii) „die Berufungskammer betont, dass die Feststellungen im Prozessurteil bezüglich der drei kroatischen Beamten in keiner Weise Feststellungen zur Verantwortung des Staates Kroatien darstellen

https://www.icty.org/x/cases/prlic/acdec/en/170704.pdf?

 

[mosnik]

Nochmals, man kann und es wurde Anklage und eine Verurteilung gegen einen Toten erhoben. Nur war es nicht beim ICTY

Worüber sprechen wir ???
Über den ICTY den du rechtsaußen Kroate für eine Meinungsäußerung hältst nicht über das England im 17jhr wo Angeklagte ausgebuddelt wurden und verurteilt aufgehängt wurden …

icht mal erwähnt. Das ist das endgültige Urteil, vom November 2017
https://www.icty.org/x/cases/prlic/acjug/en/171129-judgement-vol-1.pdf
Und jetzt zeige mir die Stelle. Wirst du nicht finden, weil eben das Urteil darüber vom 4. Juli relevant ist

Ja und da steht alles drin ..Mensch Ivo bist du so Inkompetenz??
Ich meine die Anklage würde sowas nie und nimmer schreiben wenn das nicht im abschließenden Urteil stehen würde …

zjava Tužilaštva povodom presude u predmetu Tužilac protiv Jadranka Prlića i drugih​

Tužilaštvo | Izjava | Haag | 29. novembar 2017.
Tužilaštvo je zadovoljno presudom Žalbenog vijeća u predmetu Tužilac protiv Jadranka Prlića i drugih, koja je u najvažnijim aspektima potvrdila osuđujuće presude koje su donesene na suđenju Jadranku Prliću, Bruni Stojiću, Slobodanu Praljku, Milivoju Petkoviću, Valentinu Ćoriću i Berislavu Pušiću.

Žalbeno vijeće je potvrdilo da su šestorica optuženih, zajedno s tadašnjim visokim rukovodiocima Republike Hrvatske, bili ključni učesnici u udruženom zločinačkom poduhvatu s ciljem etničkog čišćenja bosanskih Muslimana počinjenjem zločina protiv čovječnosti, teškim kršenjima Ženevskih konvencija i drugim ratnim zločinima.

Oni su dijelili zajednički cilj da preuzmu kontrolu nad teritorijom u Bosni i Hercegovini na koju su polagali pravo prisilnim raseljavanjem desetina hiljada bosanskih Muslimana, kako bi omogućili ujedinjenje hrvatskog naroda u Hrvatskoj i Bosni i Hercegovni.

Žalbeno vijeće je potvrdilo da je taj zločinački plan proveden etničkim čišćenjem bosanskih Muslimana iz njihovih domova i zajednica u više opština, uključujući Gornji Vakuf, Jablanicu, Prozor, Mostar, Ljubuški, Stolac i Čapljinu, u periodu od sredine januara 1993. do aprila 1994. Od opštine do opštine, snage Hrvatskog vijeća obrane (HVO) izvodile su vojne operacije koje su uključivale rasprostranjene i sistematske napade na civilno stanovništvo. Ti napadi doveli su do masovnih hapšenja i zatvaranja hiljada muslimanskih civila; razdvajanja muškaraca od žena, djece i starijih; zatočenja u nehumanim uslovima u jedinstvenoj mreži zatočeničkih centara HVO-a; ubistava i počinjenja mnogih drugih zločina.

Žalbeno vijeće je dalje potvrdilo da je HVO, počevši u junu 1993., držao istočni Mostar pod opsadom skoro deset mjeseci, tokom kojih je provodio kampanju zločina nad civilnim stanovništvom. Cilj je bio širenje terora među muslimanskim stanovništvom istočnog Mostara. Civilno stanovništvo, koje se usljed etničkog čišćenja Muslimana iz zapadnog Mostara i drugih lokacija više nego udvostručilo na otprilike 55.000, bilo je podvrgnuto konstantnom snajperskom djelovanju i granatiranju, te prisiljeno da živi u krajnje teškim uslovima. Već teška humanitarna situacija bila je još više pogoršana HVO-ovim namjernim sprečavanjem dostave humanitarne pomoći.

Kao što je u više navrata utvrđeno u predmetima pred Tribunalom, današnja presuda je potvrdila da je postojao međunarodni oružani sukob zato što je Hrvatska imala cjelokupnu kontrolu nad HVO-om, koji je počinio široko rasprostranjene zločine, što je dokazano u ovom predmetu. Hrvatska je razriješila dužnosti oficire Hrvatske vojske kako bi komandovali snagama HVO-a u Bosni i Hercegovini, pružala logističku podršku i slala snage Hrvatske vojske u Bosnu i Hercegovinu kako bi direktno sudjelovale u sukobu. Žalbeno vijeće je potvrdilo zaključke Pretresnog vijeća da su ključni članovi tadašnjeg rokovodstva Hrvatske, uključujući predsjednika Franju Tuđmana, ministra obrane Gojka Šuška i Janka Bobetka, visokog generala Hrvatske vojske, dijelili zločinački cilj da etnički očiste bosanske Muslimane i doprijenili ostvarivanju tog cilja.

Odgovorni zvaničnici trebaju promovisati prihvatanje ovih činjenica kao osnovu za pomirenje. Patnja žrtava i preživjelih mora biti priznata.

Iako je utvrđeno da su ova šestorica optuženih odgovorna za ovu kampanju etničkog čišćenja, veći broj visoko i srednje rangiranih zvaničnika i komandanata još uvijek mora biti priveden pravdi za te zločine. Mnogi od njih dostupni su hrvatskom pravosuđu.

Tužilaštvo izražava svoju punu podršku Državnom odvjetništvu Republike Hrvatske i očekuje da ono hitno procesuira te slučajeve. Tužilaštvo takođe poziva hrvatske vlasti da dozvole da pravosudni proces krene naprijed nezavisno i nepristrasno, što uključuje i omogućavanje regionalne pravne saradnje.
Quelle

Und ich glaub der Anklage das das seine Richtigkeit hat und so auch das Urteil wiedergegeben ist…aber da du ja nicht richtig lesen kannst bezweifle ich das du das auch verstehst

 

[Ivo2]

Worüber sprechen wir ???
Über den ICTY den du rechtsaußen Kroate für eine Meinungsäußerung hältst nicht über das England im 17jhr wo Angeklagte ausgebuddelt wurden und verurteilt aufgehängt wurden …

Der armrselige Ultranationalist mit einem Faible für bosniakische Kriegsverbrecher hat ein Problem
Ja, aber deine Statement war, dass man Tite nicht anklagen kann obwohl es dazu Beispiele aus der Vergangenheit gegeben hat. Schon klar, dass es viel zu hoch ist für deine ultranationalistische Wahrnehmung

Ja und da steht alles drin ..Mensch Ivo bist du so Inkompetenz??

Ich bin sehr kompetent, nur du beweist mit jenem Beitrag deine totale Inkompetenz. Genau da steht alles drinnen, im Schlußbericht vom 29. November, da steht aber nichts davon, dass Tudjman, Bobeto, Susak oder der kroatische Staat in irgendeienr Weise schuld hätten. Tudjman wird im Schlußbericht nicht mal erwähnt

Ich meine die Anklage würde sowas nie und nimmer schreiben wenn das nicht im abschließenden Urteil stehen würde …

Deine Meinung interessiert nicht, da es hier nicht um eine Meinung geht, sondern eben um das Urteil vom 29. November 2017 und was du bringst ist vollkommen irrelevant.

Und ich glaub der Anklage das das seine Richtigkeit hat und so auch das Urteil wiedergegeben ist…aber da du ja nicht richtig lesen kannst bezweifle ich das du das auch verstehst

Glaube gehört nicht hier her, ich glaube, dass Izetbegovic der Kriegsverbrecher hier ist oder Naser Oris (nur Beispiel, ich glaube es nicht), kann stimmen oder nicht und Anklagen kann man viel. Zwischen Anklage und Urteil besteht schon ein gewaltiger Unterschied. Also zeige mir die Passage im abschließenden Bericht bzw. endgültigen Urteil, wo dies erwähnt wird.

Nochmals hier:

https://www.icty.org/x/cases/prlic/acjug/en/171129-judgement-vol-1.pdf

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