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Never forget Oluja - Dort geschah die größte ethnische Säuberung Europas seit dem 2 WK.
- Ersteller Maradona
- Erstellt am
shqip
Geek
Bagsi liest du dir dein Scheiß den du hier verzapfst eigentlich durch bevor du diesen postest?
Apropos kannst soviel Propaganda bzw. deinem Faschopräsidenten nachplappern wie du magst, ändert nichts dran das Kosovo unabhängig bleibt und die RS ein Teil von Bosnien
Maradona
Der Goldjunge
Ja klar, einfach Kroatiens Nationalismus den Serben wieder in die Schuhe schieben
Du kannst ja noch so verbissen versuchen den Status der Serben in Kroatien und den Status des konstitutiven Volkes klein zu reden, damit du deine Traumwelt und Propaganda vom bösen Serben und Alleinschuldigen Serben im 90er Jugoslawien Krieg aufrecht erhalten kannst, trotz deiner Verbissenheit, in mehreren Abschnitten den Status des konstitutiven Volkes klein zu reden, wird es trotzdem nicht wahrer.
Ein konstitutives Volk heisst Staatsvolk, 1 zu 1 mit den anderen gegenüber, unabhängig davon ob das eine Volk zahlenmässig grösser ist als das andere, sprich 50/50% Anrecht hatten Kroaten und Serben in Kroatien. Was heisst das, ein Volk darf in dem Fall das andere nicht überstimmen, beide mussten in wichtigen Fragen ihre Segen geben und übereinstimmen, wie beim Unabhängigkeitsreferendum Kroatiens, und genau das wusste Kroatiens Präsident Tudjman, Loslösung von YU ohne Segen der Krajina Serben war Verfassungswidrig. Wenn der Status des konstitutiven Volkes nichts wert war wie du sagt, wieso hat Tudjman nicht gleich die Unabhängigkeit ausgerufen? Nein, er wusste das die Serben durch ihr Veto, sprich 1 zu 1 Stimme, dagegen sein würden, deswegen entzog er 1990 den Status, erst darauf hat Tudjman 1991 das Unabhängigkeitsreferendum abgehalten und die Serben wurden überstimmt.
Wie bereits erwähnt , es gab kein Gesetz oder eine Lücke, die den Serben den Staatsvolk Status entziehen konnte ohne ihre Einwilligung, daher, der Auslöser im Kroatien/Krajina Konflikt war Tudjman, sprich Kroatien, nicht die Krajina Serben, wenn du schon richtig aufarbeiten willst
Weil Tito dachte dies anders und klüger zu regeln, anstatt Autonomie wie für die albanische Minderheit, die ja kein Staatsvolk in YU waren, gab er Krajina Serben dafür den Status des konstitutiven Volkes. Ich sehe es ganz anders, Tito hat damit gerechnet, genau deswegen hat er dort wo es Multikulti war mehrere Staatsvölker eingerichtet, die eine Zersplitterung von YU , zumidnest der Vöker die stokavski sprechen, unmöglich machte, zumindest nach Verfassung unmöglich, sprich zwei konstitutive Völker in Kroatien (Serben/Kroaten) und zwei in Bosnien (Serben/Kroatien), später kamen in Bosnien och ein drittes konstitutives Volk hinzu, die Muslimani (ab 1993 Bosniaken). Ein der wenigen Sachen die Tito und die Kommunisten gut gemachthaben. In Serbien brauchte es nicht mehrere konstitutive Völker, weil Serben sowieso nie die Zersplitterung Jugoslawiens gewollt hätten, alleine weil 30% Serben ausserhlb Serbiens lebten in den anderen 5 Republiken verteilt.
Hahahaha, wie er hier wieder alles schön reden will, der 3 verusch den Volksstatus klein zu reden, auf einer anderen weisse. Ne kmeči više bre
Aber hej, hier hast du es bereits selbst gut erklärt, Kroaten wollten sich trennen als konstitutives Volk, CRO Serben nicht, was heisst das, für wichtige Entscheidungen müssen beide Staatsvölker zustimmen, was nciht geschah, somit ist Tudjman Sezession illegal nach der SFRJ Verfassung, und er entzog den CRO Serben den Staatsvolk Status, was wiederum auch illegal war nach SFRJ Verfassung, egal wie du es drehst, beides war illegal. Sprich, Tudjman brauchte Krieg, er wusste das er ohne Krieg ein unabhängiges Kroatien nie bekommen wurde, also musste er den Krieg herausprovozieren,
In Bosnien-Herzegowina, war das noch deutlicher, hier wurde diplomatische Gewalt an das Staatsvolk der BiH Serben verübt, auch Verfassungswidrig, den Serben als konstitutives Volk wollten weiter in YU leben. Sprich, Bosniaken und Kroaten in BiH hatten kein recht die BiH Serben demokratisch am Referenudm zu überstimmen, da ein Staatsvolk höher ist als Demokratie, gleiches sehen wir heute bei Dayton BiH. BiH konnte sich trennen, aber durch Verhandlungen und Zustimmung aller drei Staatsvölker, wie auch immer man sich geinigt hätte (oder auch nicht), zb das nur ein teil BiHs Unabhängig wird , ein Teil bei rest YU bleibt. Die Serben wurden in die Ecke gedrückt wo jede weitere Diplomatie versagt hat, sprich sie wurden gezwungen ihr recht des konstitutiven Volkes mit Waffen zu verteidigen, ihr Recht weiter bei YU zu leben. Auch hier ist es wie bei CRo, die BiH Serben haben militärisch den Krieg begonnen, aber den Auslöser waren BiH Bosniaken und Izetbegovic, angeheizt von BiH Kroaten, die wiederum nutzten Izetbegovic nur aus damit sie den Bosniaken selbst das Messer in den Rücken rammen um ihr Ziel des Grosskrotien zu verwirklichen, sprich BiH Tile an Cro anzuschliessen. Für BiH Kroaten war das referenudm 1992 nur Mittel zum Zweck, sie wollten nie ein Zentralstaat BiH.
Im Kosovo muss ich zugeben, das die Serben und Milosevic der Auslöser war mit dem Autonomie Entzug, im CRO und BiH Konflikt waren Serben nicht der Auslöser den Konflikts.
Kmeee, also ich weiss nicht wer sich hier heult wie eine Memme , provokativ und ausfallend wird. Bei mir ist alles ok, hab dir nur gesagt das du es in dein aller wertesten stecken kannst da du einseitige Propaganda verzapfst, immer der böse Serbe, von ihn ging der Konflikt aus, Kroaten erwiderten doch nur blabla, so war es nicht, und so ist es nicht, das weisst du selber, erträgst nur nicht die "volle " Wahrheit, begnügst dich mit Halbwahrheiten.
2 WK ohne Relevanz? Hier wird nicht ansatzweisse Verständniss gezeigt, das es 1990 noch unzählige lebendige Krajina Serben gab, die den Holocaust von Nazi kroatien an Juden,Serben und Roma überlebt haben, zeitzeugen. Was meinst du wie die sich gefühlt haben als Tudjman ihnen 1990 den Statsvolk Status entzog, gleiches machte Pavelic 1941, danach folge Rassentrennung, Serben mussten Armbänder tragen, wurden in KZ gesteckt, zu hunderttausenden bestialisch ermordet von Säuglingen bis alten Opas, das ganze Programm 1 zu 1 wie Hitler mit Juden, brauchen wir nicht weiter drauf eingehen. Du kannst mir nicht sagen das Tudjmans Versuch die Serben zu unterdrücken, ohne irgendwelche Rechte, einfach so akzeptiert werden konnte, das die Gefühle vom 2 Wk nicht mitspielten, da Kroatien ja dafür nie belangt wurde wie zB Deutschland, nie richitig aufgearbeitet wurde.
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Neuester Aufhänger und Lieblingsbegriff:Dönerdekki wieder im Rage-Modus
Konstitutive Völker
Gefühlt 20 mal wiederholt
Du beweist ständig, dass du keine Ahnung von der Geschichte hast. Für dich gibt es nur alle anderen waren böse, nur Serben waren tapfer, aufrecht und gerecht. Für dich lügen alle, nur du hast die Wahrheit gepachtet. Übrigens achte auf deine Wortwahl und auf das Betätigen des "dislike" Buttons.Ja klar, einfach Kroatiens Nationalismus den Serben wieder in die Schuhe schieben
Du kannst ja noch so verbissen versuchen den Status der Serben in Kroatien und den Status des konstitutiven Volkes klein zu reden, damit du deine Traumwelt und Propaganda vom bösen Serben und Alleinschuldigen Serben im 90er Jugoslawien Krieg aufrecht erhalten kannst, trotz deiner Verbissenheit, in mehreren Abschnitten den Status des konstitutiven Volkes klein zu reden, wird es trotzdem nicht wahrer.
Ein konstitutives Volk heisst Staatsvolk, 1 zu 1 mit den anderen gegenüber, unabhängig davon ob das eine Volk zahlenmässig grösser ist als das andere, sprich 50/50% Anrecht hatten Kroaten und Serben in Kroatien. Was heisst das, ein Volk darf in dem Fall das andere nicht überstimmen, beide mussten in wichtigen Fragen ihre Segen geben und übereinstimmen, wie beim Unabhängigkeitsreferendum Kroatiens, und genau das wusste Kroatiens Präsident Tudjman, Loslösung von YU ohne Segen der Krajina Serben war Verfassungswidrig. Wenn der Status des konstitutiven Volkes nichts wert war wie du sagt, wieso hat Tudjman nicht gleich die Unabhängigkeit ausgerufen? Nein, er wusste das die Serben durch ihr Veto, sprich 1 zu 1 Stimme, dagegen sein würden, deswegen entzog er 1990 den Status, erst darauf hat Tudjman 1991 das Unabhängigkeitsreferendum abgehalten und die Serben wurden überstimmt.
Wie bereits erwähnt , es gab kein Gesetz oder eine Lücke, die den Serben den Staatsvolk Status entziehen konnte ohne ihre Einwilligung, daher, der Auslöser im Kroatien/Krajina Konflikt war Tudjman, sprich Kroatien, nicht die Krajina Serben, wenn du schon richtig aufarbeiten willst
Weil Tito dachte dies anders und klüger zu regeln, anstatt Autonomie wie für die albanische Minderheit, die ja kein Staatsvolk in YU waren, gab er Krajina Serben dafür den Status des konstitutiven Volkes. Ich sehe es ganz anders, Tito hat damit gerechnet, genau deswegen hat er dort wo es Multikulti war mehrere Staatsvölker eingerichtet, die eine Zersplitterung von YU , zumidnest der Vöker die stokavski sprechen, unmöglich machte, zumindest nach Verfassung unmöglich, sprich zwei konstitutive Völker in Kroatien (Serben/Kroaten) und zwei in Bosnien (Serben/Kroatien), später kamen in Bosnien och ein drittes konstitutives Volk hinzu, die Muslimani (ab 1993 Bosniaken). Ein der wenigen Sachen die Tito und die Kommunisten gut gemachthaben. In Serbien brauchte es nicht mehrere konstitutive Völker, weil Serben sowieso nie die Zersplitterung Jugoslawiens gewollt hätten, alleine weil 30% Serben ausserhlb Serbiens lebten in den anderen 5 Republiken verteilt.
Hahahaha, wie er hier wieder alles schön reden will, der 3 verusch den Volksstatus klein zu reden, auf einer anderen weisse. Ne kmeči više bre
Aber hej, hier hast du es bereits selbst gut erklärt, Kroaten wollten sich trennen als konstitutives Volk, CRO Serben nicht, was heisst das, für wichtige Entscheidungen müssen beide Staatsvölker zustimmen, was nciht geschah, somit ist Tudjman Sezession illegal nach der SFRJ Verfassung, und er entzog den CRO Serben den Staatsvolk Status, was wiederum auch illegal war nach SFRJ Verfassung, egal wie du es drehst, beides war illegal. Sprich, Tudjman brauchte Krieg, er wusste das er ohne Krieg ein unabhängiges Kroatien nie bekommen wurde, also musste er den Krieg herausprovozieren,
In Bosnien-Herzegowina, war das noch deutlicher, hier wurde diplomatische Gewalt an das Staatsvolk der BiH Serben verübt, auch Verfassungswidrig, den Serben als konstitutives Volk wollten weiter in YU leben. Sprich, Bosniaken und Kroaten in BiH hatten kein recht die BiH Serben demokratisch am Referenudm zu überstimmen, da ein Staatsvolk höher ist als Demokratie, gleiches sehen wir heute bei Dayton BiH. BiH konnte sich trennen, aber durch Verhandlungen und Zustimmung aller drei Staatsvölker, wie auch immer man sich geinigt hätte (oder auch nicht), zb das nur ein teil BiHs Unabhängig wird , ein Teil bei rest YU bleibt. Die Serben wurden in die Ecke gedrückt wo jede weitere Diplomatie versagt hat, sprich sie wurden gezwungen ihr recht des konstitutiven Volkes mit Waffen zu verteidigen, ihr Recht weiter bei YU zu leben. Auch hier ist es wie bei CRo, die BiH Serben haben militärisch den Krieg begonnen, aber den Auslöser waren BiH Bosniaken und Izetbegovic, angeheizt von BiH Kroaten, die wiederum nutzten Izetbegovic nur aus damit sie den Bosniaken selbst das Messer in den Rücken rammen um ihr Ziel des Grosskrotien zu verwirklichen, sprich BiH Tile an Cro anzuschliessen. Für BiH Kroaten war das referenudm 1992 nur Mittel zum Zweck, sie wollten nie ein Zentralstaat BiH.
Im Kosovo muss ich zugeben, das die Serben und Milosevic der Auslöser war mit dem Autonomie Entzug, im CRO und BiH Konflikt waren Serben nicht der Auslöser den Konflikts.
Kmeee, also ich weiss nicht wer sich hier heult wie eine Memme , provokativ und ausfallend wird. Bei mir ist alles ok, hab dir nur gesagt das du es in dein aller wertesten stecken kannst da du einseitige Propaganda verzapfst, immer der böse Serbe, von ihn ging der Konflikt aus, Kroaten erwiderten doch nur blabla, so war es nicht, und so ist es nicht, das weisst du selber, erträgst nur nicht die "volle " Wahrheit, begnügst dich mit Halbwahrheiten.
2 WK ohne Relevanz? Hier wird nicht ansatzweisse Verständniss gezeigt, das es 1990 noch unzählige lebendige Krajina Serben gab, die den Holocaust von Nazi kroatien an Juden,Serben und Roma überlebt haben, zeitzeugen. Was meinst du wie die sich gefühlt haben als Tudjman ihnen 1990 den Statsvolk Status entzog, gleiches machte Pavelic 1941, danach folge Rassentrennung, Serben mussten Armbänder tragen, wurden in KZ gesteckt, zu hunderttausenden bestialisch ermordet von Säuglingen bis alten Opas, das ganze Programm 1 zu 1 wie Hitler mit Juden, brauchen wir nicht weiter drauf eingehen. Du kannst mir nicht sagen das Tudjmans Versuch die Serben zu unterdrücken, ohne irgendwelche Rechte, einfach so akzeptiert werden konnte, das die Gefühle vom 2 Wk nicht mitspielten, da Kroatien ja dafür nie belangt wurde wie zB Deutschland, nie richitig aufgearbeitet wurde.
Eine vereinfachte Zusammenfassung. Und wie schon viele User erwähnt haben, als Milosevic den serbischen Nationalismus befeuerte war ein Tudjman nicht vorhanden. "Euch darf niemand schlagen", mit diesen Worten, dem SANU-Memorandum und Milosevic Rede wurde der ganze Scheiß begonnen.
Lern mal Geschichte
"Bereits 1987 hatte Milošević das Kosovo besucht. Dort griffen Serben albanische Polizeikräfte an, diese wiederum reagierten mit Schlagstöcken. Als Milošević eine Rede halten sollte, tönte es aus einer aufgebrachten Menge: „Sie schlagen uns“, woraufhin dieser erwiderte: „Niemand darf euch schlagen“. Dieser banale Satz machte Milošević zum „Retter der Serben“ und zu deren neuen „Führer“[5]. Dieser Moment war der Tod des Apparatschiks und die Geburt des nationalistischen Agitators."
Damals war Tudjman kein Thema, da blühte der serbische Nationalismus befeuert durch SANU und Milosevic, alles dokumentiert.
SANU Memorandum
de.wikipedia.org
Niemand darf euch schlagen (war eine Lüge von den Serben im Kosovo, dass die Albaner sie geschlagen hätten)
Amselfeldrede von Milosevic
"Slobodan Milošević hatte bereits zuvor chauvinistische Reden gehalten, die viel deutlicher waren. Daher war es nicht so sehr der Inhalt, sondern der Kontext und die Symbolik, die als Katalysator des serbischen Nationalismus fungierten. Vielen ist dieses Spektakel auf dem Amselfeld als Einstimmung auf den Krieg in Erinnerung geblieben. Ibrahim Rugova, damals Literaturprofessor, später der erste Präsident des Kosovo, sagte bereits zwei Tage vor der Rede in einem Interview: „Natürlich ist es eine Provokation. Es ist eine rein serbische, chauvinistische Feier.“[4]"
...
"Bereits 1987 hatte Milošević das Kosovo besucht. Dort griffen Serben albanische Polizeikräfte an, diese wiederum reagierten mit Schlagstöcken. Als Milošević eine Rede halten sollte, tönte es aus einer aufgebrachten Menge: „Sie schlagen uns“, woraufhin dieser erwiderte: „Niemand darf euch schlagen“. Dieser banale Satz machte Milošević zum „Retter der Serben“ und zu deren neuen „Führer“[5]. Dieser Moment war der Tod des Apparatschiks und die Geburt des nationalistischen Agitators."
SANU Memorandum
SANU-Memorandum – Wikipedia
Niemand darf euch schlagen (war eine Lüge von den Serben im Kosovo, dass die Albaner sie geschlagen hätten)
Renaissance des serbischen Nationalismus - IfDem – Institut für Demokratieforschung Göttingen
[Gastbeitrag]: Krsto Lazarević über die Amselfeld-Rede von Slobodan Milošević von 1989 Das Jahr 1989 verläuft für die Länder des Balkans überaus turbulent: Die Nationalisten sind im Aufwind, drängen auf Selbstbestimmung und kritisieren die gemeinsamen multinationalen Institutionen. Im Zuge einer...
www.demokratie-goettingen.de
Amselfeldrede von Milosevic
"Slobodan Milošević hatte bereits zuvor chauvinistische Reden gehalten, die viel deutlicher waren. Daher war es nicht so sehr der Inhalt, sondern der Kontext und die Symbolik, die als Katalysator des serbischen Nationalismus fungierten. Vielen ist dieses Spektakel auf dem Amselfeld als Einstimmung auf den Krieg in Erinnerung geblieben. Ibrahim Rugova, damals Literaturprofessor, später der erste Präsident des Kosovo, sagte bereits zwei Tage vor der Rede in einem Interview: „Natürlich ist es eine Provokation. Es ist eine rein serbische, chauvinistische Feier.“[4]"
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"Bereits 1987 hatte Milošević das Kosovo besucht. Dort griffen Serben albanische Polizeikräfte an, diese wiederum reagierten mit Schlagstöcken. Als Milošević eine Rede halten sollte, tönte es aus einer aufgebrachten Menge: „Sie schlagen uns“, woraufhin dieser erwiderte: „Niemand darf euch schlagen“. Dieser banale Satz machte Milošević zum „Retter der Serben“ und zu deren neuen „Führer“[5]. Dieser Moment war der Tod des Apparatschiks und die Geburt des nationalistischen Agitators."
Der Albtraum begann 1986. Da gab es Jugoslawien noch. Serbische Nationalisten provozierten im Kosovo die Polizei so lange, bis diese gegen sie vorging. Der Chef der serbischen kommunistischen Partei Slobodan Milosevic rief den Serben daraufhin zu:
„Niemand darf euch schlagen!“
....
Tudjman heizt den kroatischen Nationalismus an
Am 24. Januar 1991 gab es einen Friedensmarsch in Zagreb. Betend zog die Menge durch die Hauptstadt Kroatiens. Zu dem Zeitpunkt hatten kroatische Nationalisten um Tudjman längst eine Truppe unter Waffen, außerhalb der Jugoslawischen Volksarmee. In Kroatien waren ganze Landstriche serbisch dominiert.
Die 600.000 Serben, die im kroatischen Landesteil lebten, fühlten sich vom kroatischen Nationalismus und seinen Symbolen aus der Nazizeit bedroht.
31. März 1991, Ostersonntag. Der Tag wird oft als der genannt, an dem der Krieg in Kroatien ausbrach. Er dauerte fast viereinhalb Jahre. Mehr als 20.000 Menschen starben. Hunderttausende wurden vertrieben.
...
Präsident Alija Izetbegovic tritt ans Rednerpult:
„Die Rede von Herrn Karadzic und sein Benehmen hier zeigen, warum wir nicht Teil Jugoslawiens bleiben können. Ein Jugoslawien, wie es Karadzic wünscht, wollen nur die Serben.“
Die serbischen Nationalisten bestimmten immer mehr das Tempo. Die Eskalationsspirale begann, sich unaufhörlich zu drehen.
www.deutschlandfunkkultur.de
„Niemand darf euch schlagen!“
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Tudjman heizt den kroatischen Nationalismus an
Am 24. Januar 1991 gab es einen Friedensmarsch in Zagreb. Betend zog die Menge durch die Hauptstadt Kroatiens. Zu dem Zeitpunkt hatten kroatische Nationalisten um Tudjman längst eine Truppe unter Waffen, außerhalb der Jugoslawischen Volksarmee. In Kroatien waren ganze Landstriche serbisch dominiert.
Die 600.000 Serben, die im kroatischen Landesteil lebten, fühlten sich vom kroatischen Nationalismus und seinen Symbolen aus der Nazizeit bedroht.
31. März 1991, Ostersonntag. Der Tag wird oft als der genannt, an dem der Krieg in Kroatien ausbrach. Er dauerte fast viereinhalb Jahre. Mehr als 20.000 Menschen starben. Hunderttausende wurden vertrieben.
...
Präsident Alija Izetbegovic tritt ans Rednerpult:
„Die Rede von Herrn Karadzic und sein Benehmen hier zeigen, warum wir nicht Teil Jugoslawiens bleiben können. Ein Jugoslawien, wie es Karadzic wünscht, wollen nur die Serben.“
Die serbischen Nationalisten bestimmten immer mehr das Tempo. Die Eskalationsspirale begann, sich unaufhörlich zu drehen.
Jugoslawiens Weg in den Krieg - Der Zerfall eines Vielvölkerstaats
Anfang der 1990er-Jahre brannte es im Vielvölkerstaat Jugoslawien an allen Ecken und Enden. Und dennoch erschien ein Zerfall des Landes für viele undenkbar. Dabei zeichneten sich die Konflikte bereits Mitte der 1980er-Jahre ab.
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