Pantürkische Kultur- Tengrismus/Islam

[Jakobson]

Was hat es eigentlich mit euren Runen auf sich,haben die auch einen mysthischen Hintergrund in Bezug auf den Tengrismus ?

 

[Costas Martakis]

Dank diesen Osmanen bin ich jetzt Muslim, was für Banditen.

Ob man es "Dank" nennen könnte? Den Islam hättest du auch heute ohne
die Osmanen annehmen können.

 

[blacksea]

Ob man es "Dank" nennen könnte? Den Islam hättest du auch heute ohne
die Osmanen annehmen können.

Als Nachfahre bin ich dankbar, ganz einfach.

 

[osmanli_kubilay]

Dank den Safaviden, die in Aserbaidschan eingedrungen sind und der sunnitischen Bevölkerung den schiitischen Islam aufzwangen, bin ich Schiite. :rumrenn:

 

[Amarok]

Was hat es eigentlich mit euren Runen auf sich,haben die auch einen mysthischen Hintergrund in Bezug auf den Tengrismus ?

Du meinst die Orchon-Runen oder auch Göktürkische-Runen(Türkische-Runen)

Die frühesten Beispiele (proto-)türkischer Schrift aus dem 5. Jh. n. Chr. wurden 1970 in einem Fürstengrab in Kirgistan bei Balykchy in der Nähe des Sees Issyk (Issyk-Inschrift) gefunden. Es waren somit die ersten Beispiele des Türkischen-Alphabets oder auch Orchon-Alphabets. Einer Schrift aus dem 7. Jh. n. Chr., mit der die Göktürken das Ogurische schrieben, diese wurden bereits im 18. Jh. im Tal des Flusses Orchon in der Mongolei gefunden. Es sind hinterlassenschaften der Altaischen-Sprachgruppen damit nicht unbedingt nur "Türkisch/Göktürkisch".

Anhand einiger Runen, sieht man auch das Alter der Inschriften wie der Karoshti-Schrift. Diese wurden in Pakistan gefunden.

Hier ein Klappentext aus Wikipedia/Orchon-Runen:

Über die Herkunft gibt es im Wesentlichen drei Theorien:

1. Die köktürkische Schrift hat sich aus den verschiedenen Klanabzeichen der Stämme entwickelt, die in den vorchristlichen Jahrhunderten erwuchsen[SUP][14][/SUP]
2. die Orchon-Runen wurden aus der zentralasiatischen sogdischen Schrift übernommen und von den Göktürken weiterentwickelt und
3. die köktürkische Schrift hat sich aus der Kombination aus 1. und 2. entwickelt. Zu diesen Zeichen wären dann noch iranische, griechische und frei erfundene Zeichen hinzugefügt worden. (Diese Theorie wurde vor allem durch Thomson vertreten.)

Heute wird mehrheitlich angenommen, dass sich das köktürkische Alphabet aus einem protosemitischen entwickelt habe und über die Vermittlung der iranischsprachigen Völker Zentralasiens zu den Göktürken gelangt sei. Alle diese Vermutungen haben jedoch wenig Aussicht, sich zu bestätigen, da die Übernahme zur Entstehung der ersten Runen des Typs Orhon-I im Talas-Tal kurz vor 600 n.Chr. stattgefunden haben muss.[SUP][15][/SUP] Gegen eine Herleitung aus der sogdischen Schrift spricht der Mangel an eindeutigen Übereinstimmungen.[SUP][16][/SUP]

Man wird also nie wissen, wie die Türkstämme zu den Orchonen-Schriften kamen.

Hier die 3 wichtigsten Runen:
Orchon-Schriftzeichen 7./8. Jh. n. Chr.

Zeichen	Wert		Zeichen	Wert		Zeichen	Wert		Zeichen	Wert
	a, ä			č², ğ²			m			oq, uq
	e			d¹			n¹			r¹
	i, ī			d²			n²			r²
	o, u			g¹			n			s¹
	ö, ü			g²			nj			s²
	j¹			k²			nč, nğ			š
	j²			ök, ük			nt, nd			t¹
	b¹			l¹			p			t²
	b²			l²			q¹			z
	č, ğ			ld, lt			qï			Wort- separator

Orchon TTF-Font

---

Yenisei, Sibirische Runen - 8. Jh. n.Chr. [Orchon] [Talas] [Karosthi]

Zeichen	Wert		Zeichen	Wert		Zeichen	Wert
	a, ae			d¹			č
	é			d²		Wortende:
	ı, i			g¹			č, c
	o, u			g²			ıt, id
	ö, ü			l¹			m
	ka			l²			n
	kı			n¹			nj
	ko, ku			n²			nč
	ke, ki			r¹			nt, nd
	kö, kü			r²			p
	j¹			s¹			š
	j²			s²			z
	b¹			t¹
	b²			t²			Separator

---

Talas (Turan-Hunnen) - 3. Jh. n. Chr. [Orchon] [Yenisei] [Karosthi]

Zeichen	Wert		Zeichen	Wert		Zeichen	Wert
	a, ä			it			r
	e			g			s
	i			k			š
	o, u			l			q
	ö, ü			m			oq, uq
	y			n			p
	j			nc			t
	č			ng			z
	d			nt

Talas TTF-Font

---

Karosthi - 50 v. Chr. [Orchon] [Yenisei] [Talas]

Zeichen	Wert		Zeichen	Wert		Zeichen	Wert
	a, ä			v, f			r
	e			g			s
	i			h			š
	o, u			k			sch
	ö, ü			l			th
	y			m			t
	b			n			v
	č			ng			z
	d			p

 

[Jakobson]

Ja genau die meine ich,bei den Germanen gab es ja auch Runen. Mich hat immer interessiert ob es zwischen den beiden Runentypen einen Zusammenhang gibt. Laut germanischem Heidentum hat jede Rune eine besondere Bedeutung und Wotan gab sein Auge um ihre Bedeutung zu erfahren.

 

[Dadaş]

Diese alte Religion wäre doch was für Greenpeace angestellte.
Oder etwa nicht ?

 

[Amarok]

Ja genau die meine ich,bei den Germanen gab es ja auch Runen. Mich hat immer interessiert ob es zwischen den beiden Runentypen einen Zusammenhang gibt. Laut germanischem Heidentum hat jede Rune eine besondere Bedeutung und Wotan gab sein Auge um ihre Bedeutung zu erfahren.

Die wichtigsten Inschriften entstanden in der Zeit des zweiten Khaganats (682–745), besonders in den 20er und 30er Jahren des 8. Jahrhunderts und während des uigurischen Khaganats (745–840). Im 9. Jahrhundert wurden die Orchon-Runen durch die von der Aramäischen Schrift abstammende Uigurische Schrift ersetzt. Weitere alttürkische Relikte sind Felsbilder mit eingepickten Tieren, meist als Steinbock, und menschlichen Figuren, dazu mit türkischen Runen.[SUP][18][/SUP]
Franz Altheim deutet darauf hin, dass nicht die im Osten befindlichen Turkstämme als Schöpfer der alttürkischen Runen in Betracht kämen, sondern allein die Hunnen, und zwar die aus dem 3. Jahrhundert im Kaukasus sitzenden.

Ebenso ist die Orchone-Schrift in Europa so in Bulgarien die sich als Nachfahren der Hunnen/Mongolen sehen aber auch in Ungarn verbreitet.

- - - Aktualisiert - - -

Diese alte Religion wäre doch was für Greenpeace angestellte.
Oder etwa nicht ?

Ja und nein.

Trotz der Naturverbundenheit waren die Tengristen sprich die Mongolen, Türken und Hunnen ein kriegerisches Volk.

Hier ein Zitat von Hülegü Han:

„Wenn ich erst im Zorn mein Heer nach Bagdad richte - undmagst du dich auch im Himmel oder auf Erden verstecken - werde ich dich aus deiner Bahn werfen,dich wie ein Löwe in die Luft schleudern,werde ich keinen in deinem Reich am Leben lassenund deine Stadt, dein Land, dich selbst in Asche legen.Sollen wir dich und deine ehrenwerte Familie verschonen,so befolge meinen Rat mit Weisheit. Tust du dies nicht, musst du dem Willen Tengris ins Auge blicken.“Botschaft Hülegüs an den Kalifen von Bagdad

Hier ein Zitat von Tong "Yabgu" Kagan/Oguz han:

Türke karsi gelmek, tanri'ya karsi gelmektir

Was soviel bedeutet wie: "Legst du dich mit einem Türken an, so legst du dich mit Gott an."

 

[SLO_CH86]

Gegenüber den Buchreligionen.

Echt jetzt?

Ibn `Umar, Allahs Wohlgefallen auf beiden, berichtete: Der Prophet, Allahs Segen und Heil auf ihm, sagte: „Ihr werdet gegen die Juden solange kämpfen und sie töten, bis der Stein sagt: „O Muslim, dieser ist ein Jude, so komm und töte ihn.““

[Sahih Muslim Nr. 5200 (im arabischen)] Wenn dass nicht intolerant ist..

 

[Amarok]

Echt jetzt?

Ibn `Umar, Allahs Wohlgefallen auf beiden, berichtete: Der Prophet, Allahs Segen und Heil auf ihm, sagte: „Ihr werdet gegen die Juden solange kämpfen und sie töten, bis der Stein sagt: „O Muslim, dieser ist ein Jude, so komm und töte ihn.““

[Sahih Muslim Nr. 5200 (im arabischen)] Wenn dass nicht intolerant ist..

Es geht hier nicht um Juden-Moslem Probleme!!

Zudem diese mir besser gefallen!

Sure 22,39
Denjenigen, die (gegen die Ungläubigen mit Waffen) kämpfen, wurde erlaubt (zu kämpfen), weil ihnen (vorher) Unrecht geschehen ist. Wahrlich, Allah hat die Macht, ihren Sieg (herbeizuführen).

Sure 2,190
Kämpft (mit der Waffe) für Allah (wörtl. im Weg Allahs) gegen diejenigen, die gegen euch (mit der Waffe) kämpfen. Begeht jedoch keine Übertretungen. Allah liebt die Übertreter nicht.

Sure 2,191
Und tötet sie (d.h. diejenigen, die gegen euch kämpfen), wo (immer) ihr sie zu fassen bekommt, und vertreibt sie, von wo sie euch vertrieben haben. Der Versuch (Gläubige zum Abfall vom Islam) zu verführen ist schlimmer als Töten. Jedoch kämpft nicht bei der heiligen Kultstätte (von Mekka) gegen sie, solange sie nicht (ihrerseits) dort gegen euch kämpfen! Aber wenn sie (dort) gegen euch (mit der Waffe) kämpfen, dann tötet sie! Derart ist der Lohn der Ungläubigen.

Sure 2,194c
Wenn euch einer feindselig ist (d.h. euch angreift), so seid ihm mit gleichem Masse feindselig (d.h. schlagt mit gleichem Mass zurück), wie er euch feindselig war.


Sprich der Islam verherrlicht nicht die Gewalt sondern sagt, dass man sich bei einem Angriff verteidigen soll und ebenso mit der härte wenn nicht härter zurückschlagen muss/sollte. Man könnte von Notwehr sprechen.