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Quranrezitatoren

Hast du den Koran einmal gelesen?

  • ja

    Stimmen: 29 38,2%
  • Nein

    Stimmen: 42 55,3%
  • bald

    Stimmen: 5 6,6%

  • Umfrageteilnehmer
    76
lass dich doch nicht von so einem in die Irre führen...der erklärt "ohne irgend einen Beleg! aus dem Koran!" die frühere Schriften für verworfen, und die früheren Gläubige(Juden&Christen) für Hölle ...was Gott im Koran nicht macht, sondern solche als Wunschdenkende erklärt! ....da gibt es Unterschiede... Christen&Juden wird empfohlen/befohlen, sich an die eigene Schriften zu halten, bereits während Muhammadlebzeiten...
siehe auch Sure 16:43
Und vor dir entsandten Wir (auch) nur Männer, denen Wir die Offenbarung gegeben haben; so fragt die, welche die Ermahnung besitzen, wenn ihr (etwas) nicht wisset.

daraus ist herauszulesen, das die früheren Schriften (mit dem Koran) nicht verworfen sind... ganz im Gegenteil, wir sollen uns mit dem Verstand bedienen, und darin lesen... damit wir uns vom Koran überzeugen/unsere Glaube bestärken...

Frieden

Das leuchtet mich schon eher ein, denn so kann es keinen Koran geben, der irgendwann behauptete das Alte Testament ist verfälscht worden, sonst hätte ja der koran umgeschrieben werden müssen und ich glaube zu wissen, daß das nie passiert sein dürfte!

Aber ich finde es trotzdem schade, dass es keine Einigung gibt!


Eine, die wenigstens respektiert (Voraus gesetzt eine die nur einen einzigen Gott kennt), daß Gott auch die Vielfalt in der Art in zu verstehen in Ordnung findet!


Immer dieses......



"Na?" frägt Gott seine Geschöpfe "Was meint ihr was für Verhalten ich von Euch richtig finde? Wer weiss die richtige Antwort?"



Und wir:


:streber::streber::streber::streber::streber::streber::streber::streber::streber::streber:
 
lass dich doch nicht von so einem in die Irre führen...der erklärt "ohne irgend einen Beleg! aus dem Koran!" die frühere Schriften für verworfen, und die früheren Gläubige(Juden&Christen) für Hölle ...was Gott im Koran nicht macht, sondern solche als Wunschdenkende erklärt! ....da gibt es Unterschiede... Christen&Juden wird empfohlen/befohlen, sich an die eigene Schriften zu halten, bereits während Muhammadlebzeiten...
siehe auch Sure 16:43
Und vor dir entsandten Wir (auch) nur Männer, denen Wir die Offenbarung gegeben haben; so fragt die, welche die Ermahnung besitzen, wenn ihr (etwas) nicht wisset.

daraus ist herauszulesen, das die früheren Schriften (mit dem Koran) nicht verworfen sind... ganz im Gegenteil, wir sollen uns mit dem Verstand bedienen, und darin lesen... damit wir uns vom Koran überzeugen/unsere Glaube bestärken...

Frieden

[أَفَتَطْمَعُونَ أَنْ يُؤْمِنُوا لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلَامَ اللَّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِنْ بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ [٢:٧٥

Begehrt ihr (Muslime) denn, daß sie (die Juden) euch glauben, wo doch eine Gruppe von ihnen das Wort Allahs gehört und es dann, nachdem er es begriffen hatte, wissentlich verfälscht hat?
(Sura 2, Ayah 75)

[فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَٰذَا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ لِيَشْتَرُوا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا ۖ فَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا يَكْسِبُونَ [٢:٧٩

Doch wehe denjenigen, die die Schrift mit ihren (eigenen) Händen schreiben und hierauf sagen: "Das ist von Allah", um sie für einen geringen Preis zu verkaufen! Wehe ihnen wegen dessen, was ihre Hände geschrieben haben, und wehe ihnen wegen dessen, was sie verdienen.
(Sura 2, Ayah 79)

Es gibt welche unter den Juden, die Worte aus ihren Stellungen verdrehen und sagen: “Wir hören und wir gehorchen nicht”, und “Höre, ohne gehört zu werden”, und “Sei uns nachsichtig”, indem sie mit ihren Zungen lügen und den Glauben lästern. Und hätten sie gesagt: “Wir hören und wir gehorchen”, und “Höre”, und “Schaue gnädig auf uns”, wäre es besser für sie gewesen und aufrechter. Aber Allah hat sie zur Strafe für ihren Unglauben verflucht; darum glauben sie nur wenig.
(Sura 4, Ayah 46)

Deshalb, weil sie ihren Bund brachen, haben Wir sie verflucht und haben ihre Herzen verhärtet. Sie entstellten die Schrift an ihren richtigen Stellen und sie haben einen Teil von dem vergessen, woran sie gemahnt wurden. Und du wirst nicht aufhören, auf ihrer Seite - bis auf einige von ihnen - Verrat zu entdecken. Also vergib ihnen und wende dich (von ihnen) ab. Wahrlich, Allah liebt jene, die Gutes tun.
(Sura 5, Ayah 13)
 
AlbaMuslims;[URL="tel:[URL="tel:[URL="tel:[URL="tel:3437937" schrieb:
3437937[/URL]"]3437937[/URL]"]3437937[/URL]"]3437937[/URL]]

Wieso 200 Jahre später? Wer sagt das?


alle sagen das.... und Wikipedia weißt das auch, ich wiederhole mich nochmal, kein Problem Bruder :)

und nun muss ich Copy machen:
Maßgebliche Hadithsammlungen stammen unter anderem von Al-Buchari (gest. 870), Muslim (gest. 875), Malik ibn Anas und Ahmad Ibn Hanbal. Es ist allerdings bis heute umstritten, ob der Muwatta von Malik ibn Anas als eine Hadith-Sammlung oder als ein corpus iuris der medinensischen Rechtsschule zu verstehen sei. Zwar folgt das Werk der Anordnung der klassischen Hadith-Sammlungen der Folgegenerationen, jedoch wird es durch lange Abschnitte rein juristischer Überlieferungen – auch durch die Darstellung von Ra'y (opinio) – unterbrochen.

Für Hadith-Sammlungen der Schiiten siehe: Kutub arba'a

Die sechs Bücher
Folgende „sechs Bücher“ (al-Kutub as-sitta) stellen den klassischen Kanon der Hadith-Sammlungen dar:


  • die zwei sog. „gesunden“ Sammlungen:
    • al-Buchari (810–870): Sahih al-Buchari, al-Dschami as-sahih („Die gesunde/authentische Sammlung“)
    • Muslim (817–875): Sahih Muslim, al-Dschami as-sahih („Die gesunde/authentische Sammlung“)
  • Ibn Madscha (824–887): Kitab as-sunan
  • Abu Dawud as-Sidschistani (817–889): Kitab as-sunan
  • At-Tirmidhi (824–892): al-Dschami as-sahih fi s-sunan
  • an-Nasa'i (830–915): Kitab as-sunan
...
.,.
quelle: Hadith



also ca. 200 Jahre später nach Muhammad Tod...! wurde gedrehrt und verdreht und somit der Islam durch bestimmer reformiert...

als Muhammad lebte, gab es weder Sunnit noch Schiit mit deren Zukünftige Hadithe und Wiedersprüchliche Begriffe... es gab "Muslim(a)" und der vollständige Koran als eine gültige Grundlage des Islam... das ist bis heute geschützt geblieben(der Koran alleine), die Zukünftige Araber wurden damit auch nicht als: vor Sünden&Fehlern, Absichten.&Ziele erlöst...

Also gibst du zu, dass es Sahih Ahadith gibt und lehnst diese bewusst ab? Das widerspricht dem Qur'ân:
und gehorcht Allah und dem Gesandten; vielleicht werdet ihr Erbarmen finden. (Sura 3, Ayah132)

da steht aber nicht, gehorcht dem Gesandten, der von dritten als "Gesandter" bestimmt wurde... :) bzw. gehorch Apostelbriefe oder Hadithe, um Gesandten zu gehorchen... :)

Das machst du aber nicht. Du ignorierst seine Worte (bewusst!).
ganz im Gegenteil, ich halte an dem was der Gesandter im Namen Gottes auf befehl sprach, womit Muhammad selbst gehorchte...eben nur der Offenbarung die ihm eingegeben wurde(durch den Koran an mehrere stellen zu lesen) :)

Soll ich denn einen anderen Richter suchen als Allah - und Er ist es, Der euch das Buch klar gemacht und herabgesandt hat -? Und jene, denen Wir das Buch gegeben haben, wissen, daß es von deinem Herrn mit der Wahrheit herabgesandt wurde, deshalb solltest du nicht unter den Bestreitern sein. (6:114)

1. Wer bestimmt, dass ein Hadith Sahih dem Qur'ân widerspricht?
Unsere Verstand, der beim Lesen des Koran die Buchari&Co. Wiedersprüche erkennt.. und im Glaube an Gottes Worte (im Herzen) gewinnt... :)

Vielleicht widerspricht deine Interpretation des Ahadith dem Qur'ân.
nein, bin ja kein Einzelfall.... und ihr zerspltterten, kein Traum :)
2. Wieso Ahadith von Jesus (alayhi salam), etc.? Müssen wir Muhammad (salallahu alayhi wa-sallam) gehorchen und folgen, oder Jesus (alayhi salam)? Wenn wir Muhammad (salallahu alayhi wa-sallam) folgen, so folgen wir automatisch allen Propheten und Gott.
Muhammad distanzierte sich bereits vor deiner Ausasge :)

Sprich: "Ich(Muhammad) bin keine Ausnahme unter den Gesandten. Ich weiß nicht, was mir und was euch geschehen wird. Ich folge nur der Offenbarung, die mir eingegeben wurde und bin nichts anderes als ein offenkundiger Warner."
(46:9)

Sprich:
Wir glauben an Allah und (an das) was (als Offenbarung) auf uns, und was auf Abraham, Ismael, Isaak, Jakob und die Stämme (Israels) herabgesandt worden ist, und was Moses, Jesus und die Propheten von ihrem Herrn erhalten haben, ohne daß wir bei einem von ihnen (den anderen gegenüber) einen Unterschied machen. Ihm sind wir ergeben (muslim).


du machst mit Hadithe Muhammad zu besondere Wunder/Ausnahme unter den Gesandten, indem Du nur die Hadithe folgst..... nach dieser Verse und nach deiner Logik, müsstest Du auch RKK-Apostelbriefe folgen, um so nichtmal "einen" Unterschied zu machen... :) was sowieso unmöglich ist, den sowohl Hadithe alös Apostelbriefe kein bestandteil des Gottes Offenbarungen sind, die sich bestätigen...(und nicht Hadithe bestätigen Apostelbriefe Automatisch....hahahah :) )

Friedem
 
Frieden, uns ist schon klar, dass du die Ahadith wegen des Matn ablehnst. Deshalb fragen wir dich ja: Was ist mit Ahadith, deren Matn nicht deinem Verstand widersprechen? Wenn du jetzt sagst: "Nein, der 'Isnād ist schlecht.", so würde ich dich gerne fragen, was dann mit dem Qur'ān ist? Es gibt diese reformatischen Orientalisten, die die Existenz Muhammads (Friede sei auf ihm) negieren; was sagst du dann hierzu?


die frage ist auch, weshalb die Hadithe ca. 200 Jahre später, erst nach Muhammad Tod als Pflicht für Muslim(a) eingeführt/bestimmt wurde...? (nicht von Muhammad...sondern von anderen, die nicht dazu beauftragt waren, etwas zusätzlich im Islam, neben Koran, niederzuschreiben...)
Erstens stimmt das überhaupt nicht. Zweitens wurden die Ahadith auswendig gelernt. Drittens wurde der Qur'ān auch nicht von Rasūlullāh (Friede sei auf ihm) niedergeschrieben, sondern auch erst nach seinem Tod von "anderen, die nicht dazu beauftragt waren".


bzw. de Arabische Hadithen Köpfe sind nicht geschützt, sondern der Koran ist geschützt...
Aha. Beweis? Wo ist der Unterschied zwischen der Überlieferung des Qur'ān und der Überlieferung eines Hadithes?


und nun die frage an dich: gibt es Sahih Hadithe die dem Koran widersprechen? JA oder NEIN?
Deine Frage ist vollkommen absurd. Das ist als fragte ich, ob es ein dreieckiges Viereck geben würde. Die Antwort ist nein, denn das würde schlichtweg der Definition eines Hadith Sahih widersprechen. Wenn du irgendeine Sache nicht verstehst, so heißt das nicht gleich, dass das Problem bei der Sache selbst liegt. Das haben wir ja schon bei Luschi erlebt.


gibt es auch Hadithe von Jesus....Moses...Abraham.... ? damit Du kein Unterschiede zw. Gesandten machst?
Bist du dir wirklich ganz sicher, dass du nicht einer von diesen bezahlten Missionaren bist, die selber nicht glauben, was sie da eigentlich schwafeln? Viele der Fiqh-Regeln der früheren Gesandten vor Muhammad (Friede sei auf ihnen allen) wurden durch die Muhammads (Friede sei auf ihm) ersetzt. Aber um deine Frage zu beantworten: Ja, haben wir. Ein Hadith muss nicht zwangsläufig auf die Person zurückführen, über die er berichtet (aber steht ja alles im Text); und so berichtete uns Rasūlullāh (Friede sei auf ihm) über die früheren Völker und Gesandten. Da staunste, wa'?

- - - Aktualisiert - - -

Mich würde mal interessieren, ob Friedens Enkel den Holocaust ablehnen. Du hast übrigens al-Muwattā' von 'Imām Mālik (Allāh erbarme Sich seiner) vergessen, das um einiges authentischer ist als bspw. das Werk von an-Nasā'i. 'Imām Mālik war der Schüler der Schüler des Gesandten (Friede sei auf ihm), also nur eine Generation dazwischen. Was weißt du über deine Großmutter?
 
AlbaMuslims;[URL="tel:[URL="tel:[URL="tel:[URL="tel:[URL="tel:3438007" schrieb:
3438007[/URL]"]3438007[/URL]"]3438007[/URL]"]3438007[/URL]"]3438007[/URL]]
[أَفَتَطْمَعُونَ أَنْ يُؤْمِنُوا لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلَامَ اللَّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِنْ بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ [٢:٧٥

Begehrt ihr (Muslime) denn, daß sie (die Juden) euch glauben, wo doch eine Gruppe von ihnen das Wort Allahs gehört und es dann, nachdem er es begriffen hatte, wissentlich verfälscht hat?
(Sura 2, Ayah 75)

[فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَٰذَا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ لِيَشْتَرُوا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا ۖ فَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا يَكْسِبُونَ [٢:٧٩

Doch wehe denjenigen, die die Schrift mit ihren (eigenen) Händen schreiben und hierauf sagen: "Das ist von Allah", um sie für einen geringen Preis zu verkaufen! Wehe ihnen wegen dessen, was ihre Hände geschrieben haben, und wehe ihnen wegen dessen, was sie verdienen.
(Sura 2, Ayah 79)

Es gibt welche unter den Juden, die Worte aus ihren Stellungen verdrehen und sagen: “Wir hören und wir gehorchen nicht”, und “Höre, ohne gehört zu werden”, und “Sei uns nachsichtig”, indem sie mit ihren Zungen lügen und den Glauben lästern. Und hätten sie gesagt: “Wir hören und wir gehorchen”, und “Höre”, und “Schaue gnädig auf uns”, wäre es besser für sie gewesen und aufrechter. Aber Allah hat sie zur Strafe für ihren Unglauben verflucht; darum glauben sie nur wenig.
(Sura 4, Ayah 46)

Deshalb, weil sie ihren Bund brachen, haben Wir sie verflucht und haben ihre Herzen verhärtet. Sie entstellten die Schrift an ihren richtigen Stellen und sie haben einen Teil von dem vergessen, woran sie gemahnt wurden. Und du wirst nicht aufhören, auf ihrer Seite - bis auf einige von ihnen - Verrat zu entdecken. Also vergib ihnen und wende dich (von ihnen) ab. Wahrlich, Allah liebt jene, die Gutes tun.
(Sura 5, Ayah 13)

richtig "Sie", wer ist "Sie" ?
Du Missbrauchst diese Versen um nicht nur dein Wunschdenken zu befriedigen, sondern auch Sure 16:43 für Ungültig zu erklären... wäre es nicht so, so würdest Du diese Versen nicht einfach so Dumm (als hättest Du keine Verstand) posten...!

der Koran hat die Gültigkeit des Thora und Evangelium nicht aufgehoben, da kannst Du dich noch so viel im Kreis drehen wie Du willst.

Und die Leute des Evangeliums sollen sich nach dem richten, was Gott darin offenbart hat; und die sich nicht nach dem richten, was Gott herabgesandt hat, das sind die (wahren) Frevler
(5:47)

hier geht es um Befolgen der Schrift, und nicht um Täter die die Wörter "bewusst" Verdrehen, Verbergen usw.

Sie sind notorische Lauscher hinsichtlich der Falschheit, Verschlinger von Unerlaubtem. Wenn sie nun zu dir kommen, so richte zwischen ihnen oder wende dich von ihnen ab. Und wenn du dich von ihnen abwendest, so können sie dir keinerlei Schaden zufügen; richtest du aber, so richte zwischen ihnen in Gerechtigkeit. Wahrlich, Allah liebt die Gerechten.
Wie aber wollen sie dich zum Richter berufen, während sie doch die Thora in ihrem Besitz haben, worin Allahs Richtspruch ist? Hierauf, und trotz alledem, kehren sie (Ihm) den Rücken; und sie sind nicht als Gläubige zu bezeichnen.
(5:43)


beachte in den Versen die Du gepostet hast und dieser Vers, hier&da ist die rede von diejenigen, die nicht nach der Thora&Evangelium richten/sich daran nicht halten, sondern andere Quelle als Richter haben, so wie ihr die Hadithe ;)

siehe auch:
Und Wir haben das Buch mit der Wahrheit zu dir herabgesandt, das bestätigt, was von der Schrift vor ihm da war und darüber Gewissheit gibt; richte also zwischen ihnen nach dem, was Gott herabgesandt hat und folge nicht ihren Neigungen (der Götzendienern), von der Wahrheit abzuweichen, die zu dir gekommen ist. Für jeden von euch haben Wir Richtlinien und eine Laufbahn bestimmt. Und wenn Gott gewollt hätte, hätte Er euch zu einer einzigen Gemeinde gemacht. Er wollte euch aber in alledem, was Er euch gegeben hat, auf die Probe stellen. Darum sollt ihr um die guten Dinge wetteifern. Zu Gott werdet ihr allesamt zurückkehren; und dann wird Er euch das kundtun, worüber ihr uneins wart(5:48).


wa salam
Frieden

- - - Aktualisiert - - -

Ismaa'eel;[URL="tel:[URL="tel:[URL="tel:[URL="tel:3438043" schrieb:
3438043[/URL]"]3438043[/URL]"]3438043[/URL]"]3438043[/URL]]Was ist mit Ahadith, deren Matn nicht deinem Verstand widersprechen?

die sind dann Überflüssig, auch wenn sie Authentisch sind, bedeutet nicht das sie Teil der Grundlage des Islam ist...

Erstens stimmt das überhaupt nicht. Zweitens wurden die Ahadith auswendig gelernt.
Lüge....
Drittens wurde der Qur'ān auch nicht von Rasūlullāh (Friede sei auf ihm) niedergeschrieben, sondern auch erst nach seinem Tod von "anderen, die nicht dazu beauftragt waren".
(für mich ist das auch nur eine) Lüge (von viele...)
Aha. Beweis? Wo ist der Unterschied zwischen der Überlieferung des Qur'ān und der Überlieferung eines Hadithes?

Koran vom Gott (an dem nicht zu zweifeln ist...)
Hadithe von Menschen...(an dem natürlich zu zweifeln ist)

da muss man nicht viel beweisen...den jeder Mensch macht Fehler&Sünden... der Araber ist da keine besondere Ausnahme unter den Menschen.... das sind eure Wunschdenken, der im Koran verzeichnet ist, es ist wiedermal ein Bewis für mich, das ihr mehr irgendeine Judische Sekten seit, als der erwähne "Muslim" im Koran...

"Und es sagten die Juden und die Christen: ""Wir sind die Söhne Allahs und seine Lieblinge."" Sprich: ""Warum bestraft Er euch dann für eure Sünden? Nein, ihr seid Menschen von denen, die Er schuf."" Er vergibt, wem Er will, und Er bestraft, wen Er will. Und Allahs ist das Königreich der Himmel und der Erde und dessen, was zwischen beiden ist, und zu Ihm ist die Heimkehr."
(5:18)

ähnlich wie "Haus der Wahrheit" voller Hadith lügen, die Wahrschenlich von solche selbsternannten Allahs lieblinge stammen....

Es gab einen beachtlichen Anstieg der Anzahl an Ahadith während
des Kalifats von Omar. Omar wünschte, dass alle Seiten, auf denen
die Ahadith geschrieben wurden, die in der Hand der Öffentlichkeit
waren, zu ihm gebracht werden. Dann ordnete er ihre Zerstörung
an, indem er sagte: "Sie sind wie die Mischnah der jüdischen
Leute
."

(Ibn Sad, Tabakat 5/140)

wa salam
 
richtig "Sie", wer ist "Sie" ?
Du Missbrauchst diese Versen um nicht nur dein Wunschdenken zu befriedigen, sondern auch Sure 16:43 für Ungültig zu erklären... wäre es nicht so, so würdest Du diese Versen nicht einfach so Dumm (als hättest Du keine Verstand) posten...!

der Koran hat die Gültigkeit des Thora und Evangelium nicht aufgehoben, da kannst Du dich noch so viel im Kreis drehen wie Du willst.

Und die Leute des Evangeliums sollen sich nach dem richten, was Gott darin offenbart hat; und die sich nicht nach dem richten, was Gott herabgesandt hat, das sind die (wahren) Frevler
(5:47)

hier geht es um Befolgen der Schrift, und nicht um Täter die die Wörter "bewusst" Verdrehen, Verbergen usw.

Sie sind notorische Lauscher hinsichtlich der Falschheit, Verschlinger von Unerlaubtem. Wenn sie nun zu dir kommen, so richte zwischen ihnen oder wende dich von ihnen ab. Und wenn du dich von ihnen abwendest, so können sie dir keinerlei Schaden zufügen; richtest du aber, so richte zwischen ihnen in Gerechtigkeit. Wahrlich, Allah liebt die Gerechten.
Wie aber wollen sie dich zum Richter berufen, während sie doch die Thora in ihrem Besitz haben, worin Allahs Richtspruch ist? Hierauf, und trotz alledem, kehren sie (Ihm) den Rücken; und sie sind nicht als Gläubige zu bezeichnen.
(5:43)


beachte in den Versen die Du gepostet hast und dieser Vers, hier&da ist die rede von diejenigen, die nicht nach der Thora&Evangelium richten/sich daran nicht halten, sondern andere Quelle als Richter haben, so wie ihr die Hadithe ;)

siehe auch:
Und Wir haben das Buch mit der Wahrheit zu dir herabgesandt, das bestätigt, was von der Schrift vor ihm da war und darüber Gewissheit gibt; richte also zwischen ihnen nach dem, was Gott herabgesandt hat und folge nicht ihren Neigungen (der Götzendienern), von der Wahrheit abzuweichen, die zu dir gekommen ist. Für jeden von euch haben Wir Richtlinien und eine Laufbahn bestimmt. Und wenn Gott gewollt hätte, hätte Er euch zu einer einzigen Gemeinde gemacht. Er wollte euch aber in alledem, was Er euch gegeben hat, auf die Probe stellen. Darum sollt ihr um die guten Dinge wetteifern. Zu Gott werdet ihr allesamt zurückkehren; und dann wird Er euch das kundtun, worüber ihr uneins wart(5:48).


wa salam
Frieden

Wir sprechen hier von der Schrift an sich und nicht von den Verfälschern. Oder verstehst du wieder einmal nichts? Über diese Tatsache macht uns der Heilige Qur'ân kundig. Aber auch hier stellst du wieder einmal unter Beweis, dass du absolut keine Ahnung hast, was du da eigentlich schwafelst. Ich möchte mich nicht hundert mal wiederholen. Der Qur'ân wurde als Rechtleitung und Rettung offenbart, weil die früheren Schriften verfälscht wurden.

- - - Aktualisiert - - -



alle sagen das.... und Wikipedia weißt das auch, ich wiederhole mich nochmal, kein Problem Bruder :)

und nun muss ich Copy machen:
Maßgebliche Hadithsammlungen stammen unter anderem von Al-Buchari (gest. 870), Muslim (gest. 875), Malik ibn Anas und Ahmad Ibn Hanbal. Es ist allerdings bis heute umstritten, ob der Muwatta von Malik ibn Anas als eine Hadith-Sammlung oder als ein corpus iuris der medinensischen Rechtsschule zu verstehen sei. Zwar folgt das Werk der Anordnung der klassischen Hadith-Sammlungen der Folgegenerationen, jedoch wird es durch lange Abschnitte rein juristischer Überlieferungen – auch durch die Darstellung von Ra'y (opinio) – unterbrochen.

Für Hadith-Sammlungen der Schiiten siehe: Kutub arba'a

Die sechs Bücher
Folgende „sechs Bücher“ (al-Kutub as-sitta) stellen den klassischen Kanon der Hadith-Sammlungen dar:


  • die zwei sog. „gesunden“ Sammlungen:
    • al-Buchari (810–870): Sahih al-Buchari, al-Dschami as-sahih („Die gesunde/authentische Sammlung“)
    • Muslim (817–875): Sahih Muslim, al-Dschami as-sahih („Die gesunde/authentische Sammlung“)
  • Ibn Madscha (824–887): Kitab as-sunan
  • Abu Dawud as-Sidschistani (817–889): Kitab as-sunan
  • At-Tirmidhi (824–892): al-Dschami as-sahih fi s-sunan
  • an-Nasa'i (830–915): Kitab as-sunan
...
.,.
quelle: Hadith


Friedem

Wir sprechen nicht über die Hadithwerke, sondern über die Texte an sich. Viele Ahadith hatten bereits bestand, denn diese wurden zu Lebenszeit Muhammads (salallahu alayhi wa-sallam) niedergeschrieben. Aber auch hier hast du wieder einmal nichts verstanden. Du nennst mir das Geburtsjahr von Imam Al-Bukhari (rahimahu-llah) und willst mir damit beweisen, dass die Ahadith später als Pflicht eingeführt wurden. Nein, was du bewiesen hast, ist, dass Imam Al-Bukhari (rahimahu-llah) später gelebt hat und mehr nichts.
 
Soll ich dir verraten, warum wir den Apostelbriefen nicht folgen? Weil sie Ahadith Da'if sind! Dein Argument ist überhaupt kein Argument! Akhi AlbaMuslims, lass den Quatsch. Dieser Typ ist so hohl wie wie ein Vakuum in einem Vakuum. Mach lieber mehr Videos akhi. *lächelnd* So, und jetzt will ich weg und nicht mehr von Gestörten gestört werden! As-Salāmu 'alaykum wa rahmatullāhi wa barakātuh!
 
AlbaMuslims schrieb:
Wir sprechen hier von der Schrift an sich und nicht von den Verfälschern.

meinte ich auch, ihr spricht nicht von Verfälscher(für euch alle Juden&Christen), sondern macht mit Verfälscher die vorherigen Schriften für ungültig.....

Über diese Tatsache macht uns der Heilige Qur'ân kundig.

richtig, aber nicht "nur"; ...
Und Wir haben das Buch mit der Wahrheit zu dir herabgesandt, das bestätigt, was von der Schrift vor ihm da war und darüber Gewissheit gibt;...

Ich möchte mich nicht hundert mal wiederholen. Der Qur'ân wurde als Rechtleitung und Rettung offenbart, weil die früheren Schriften verfälscht wurden.
es bestätigt die Schriften, es macht jedoch die früheren nicht für Ungültig/Verworfen.... Du willst/kannst einfach den Unterschied zw. "Schrift"besitzer nicht wahr haben...was ja selbsterklärend ist... Du ignorierst die Versen wie diese hier: (genau so wie dein Reiner Bruder)
Sure 16:43
Und vor dir entsandten Wir (auch) nur Männer, denen Wir die Offenbarung gegeben haben; so fragt die, welche die Ermahnung besitzen, wenn ihr (etwas) nicht wisset.

Wir sprechen nicht über die Hadithwerke, sondern über die Texte an sich. Viele Ahadith hatten bereits bestand, denn diese wurden zu Lebenszeit Muhammads (salallahu alayhi wa-sallam) niedergeschrieben

die Apostelbriefe angeblich auch... :) auch an dich:
Sprich: Wir glauben an Allah und (an das) was (als Offenbarung) auf uns, und was auf Abraham, Ismael, Isaak, Jakob und die Stämme (Israels) herabgesandt worden ist, und was Moses, Jesus und die Propheten von ihrem Herrn erhalten haben, ohne daß wir bei einem von ihnen (den anderen gegenüber) einen Unterschied machen. Ihm sind wir ergeben (muslim).

du machst mit Hadithe Muhammad zu besondere Wunder/Ausnahme(46:9) unter den Gesandten, indem Du nur die Hadithe als Muhammad und Gesandter folgst..... nach dieser Verse und nach deiner Logik, müsstest Du auch RKK-Apostelbriefe folgen, um so nichtmal "einen" Unterschied zu machen... :-) was sowieso unmöglich ist, den sowohl Hadithe als auch Apostelbriefe sind kein bestandteil des Gottes Offenbarungen, die sich bestätigen...(und nicht Hadithe bestätigen Apostelbriefe Automatisch....wie Bruder AlbaMuslim widersprüchlich behauptet )

Du nennst mir das Geburtsjahr von Imam Al-Bukhari (rahimahu-llah)

damit man sieht das ich nichts falsches behaupte...

und willst mir damit beweisen, dass die Ahadith später als Pflicht eingeführt wurden. Nein, was du bewiesen hast, ist, dass Imam Al-Bukhari
rahimahu-llah) später gelebt hat und mehr nichts

doch doch, den die wurden wie 6 Zahl in Lotto gezogen....(nur etwas noch komplizierter...) :) wie ein Übermensch... :)

Du vertraust jemand anderen... und nicht auf Gott und dem Gesandten der mehrere male (auf Befehl) im Koran "spricht", das er sich nur daran hält, was Gott ihm eingegeben hat(Gottes Worte/Koran), das ist der Vorbild, und nicht der erfundene in Hadithe....

ca. 200 Jahre später... !!! überlege mal was heute alles über Albert Einstein in der Zeitspanne nach seinem Tod , alles über ihm geschrieben wurde...(aber natürlich wird behauptet, er hat sie geschrieben, es ist aus seiner Lebzeiten usw.,) :) nicht nur Wahabiten Instrumentalisieren ihm... :)

Dieser Typ ist so hohl wie wie ein Vakuum in einem Vakuum.
bin stolz nicht so rein, und Haus der Wahrheiten wie ihr zu sein... :) ich halte daran fest, was Gottes Worte sind...und bin kein Arabischer Heide oder einer der Jüdische (Ungerechte) Sekten, die den Nächsten beschimpfen, beleidigen...nur weil sie nicht so sein wollen wie sie selbst sind !

Daraufhin haben wir dir(Muhammad) (die Weisung) eingegeben: Folge der Religion (milla) Abrahams, eines Haniefen, - er war kein Heide. (16:123)

ich meine Abrahamische Religion, und ihr eure Arabische... die genau so viel Zukunft hat, wie R.Katholische mit Apostelbriefe....

Frieden
 
Zuletzt bearbeitet:
Frieden, woher weißt du, wann Muhammad (Friede sei auf ihm) gelebt hat?

Im Übrigen sollen die sich dem Christentum und Judentum Zuschreibenden überhaupt nicht der Thora oder dem Evangelium folgen - sondern dem Taurat und dem Injil! Das sind die Schriften, die ihren Propheten (Friede sei auf ihnen) offenbart worden sind, nicht das, was sie heute in den Händen halten. Auch frage ich mich, was du mit "die sind nicht fehlerfrei" meinst? Ich verstehe das schon seit zig Seiten nicht!! Wenn du damit sagen willst, wir würden den Sahābah oder sonstigen Menschen die Fehlerfreiheit zuschreiben, so wisse, dass das eine Lüge ist. Also, was willst du damit sagen?
 
Ismaa'eel schrieb:
Frieden, woher weißt du, wann Muhammad (Friede sei auf ihm) gelebt hat?
so wie Du das auch weißt, so weiße ich auch...

Im Übrigen sollen die sich dem Christentum und Judentum Zuschreibenden überhaupt nicht der Thora oder dem Evangelium folgen - sondern dem Taurat und dem Injil!
spielt die Sprache überhaupt eine Rolle...? da sind wir wieder bei Heiligung der Sprache...
Das sind die Schriften, die ihren Propheten (Friede sei auf ihnen) offenbart worden sind, nicht das, was sie heute in den Händen halten.

Du widersprichst Gott, den die werden von Gott "Schrift""besitzer" im Koran erwähnt/ernannt.... wie die Muslime heute, wir sind auch Schriftbesitzer(mit dem Koran)! alles was Du über Schriftbesitzer liest, ist so zu lesen, als sie über dich erzählen... daraus kann ein Muslim Beispiele ziehen bzw, aus den Fehlern der früheren erwähnten im Koran, die von der "Schrift" den rücken kehrten... sollte ein Muslim lernen! statt wie Sunnit und Schiit den gleichen Fehler zu begehen. Weißt Du warum ich diese Hadithe als Authentisch sehe und nicht anders?
Als wir mit der Vervielfältigung der Ahadith beschäftigt waren, kam der Prophet herbei und fragte: "Was vervielfältigt ihr?" Wir antworteten: "Deine Aussprüche." "Wollt ihr ein anderes Buch als Gottes Buch? Generationen vor euch schweiften vom rechten Pfad ab, weil sie Bücher nebst Gottes offenbarten niederschrieben!"(Al Hatib, Takyid 33)

nicht nur weil da von Ahadith die rede ist, sondern weil sich das gleiche aus dem Koran liest, nur etwas deutlicher/verständlicher... Doch Bruder Du weißt das ich in Kirche getauft bin ? :) Du sollst auch wissen, das mir die Generationen und deren Fehler, aus den Schriften bekannt ist, ich kenne die Evangelien sehr gut und kann dir nur vom Herzen bestätigen, das der Koran mich deswegen überzeugt, da nicht nur Fehlern von früheren erwähnt wird, sondern weil sich der Koran als "Bestätigung der Schriften" liest, es bestätigt, das was ich als Fehler vorher erkannt habe.,,,, es ist eine Unterscheidung was darin wahr und unwahr ist. Das heißt ohne die Evangelien würde ich den Koran garnicht verstehen...,.so auch Evangelien nicht...! Du hast das "bestätigen der früheren Schriften" überhaupt nicht verstanden! Du meinst wenn man von Hadithe Ahnung hat, dann ist man berechtigt über Islam zu Diskutieren? :roll: das ist Falsch! den Hadithe lenken davon ab, genau das zu verstehen, was nicht nur ich verstanden habe...

Auch frage ich mich, was du mit "die sind nicht fehlerfrei" meinst? Ich verstehe das schon seit zig Seiten nicht!! Wenn du damit sagen willst, wir würden den Sahābah oder sonstigen Menschen die Fehlerfreiheit zuschreiben, so wisse, dass das eine Lüge ist. Also, was willst du damit sagen?
schön das Du ehrlich bist, das hat ja lange gedauert...ich denke Bruder AlbaMuslim wird dir auch zustimmen,...
ich wollte damit Bruder AlbaMuslim sagen, das die berichte nur von Menschen (nicht mal Muhammad war Fehlerfrei! darüber steht auch was im Koran...) kommen, und nichts mit dem zu tun hat, was von Gott kommt, an dem der/die Muslim/a (im Glaube) festzuhalten hat...(Gottes Worte)

Außerdem Bruder, darf irgendjemand heute das Kritisieren, was ihr bei euch als Islam habt, was dem Koran widerspricht? wieso wird Steinigung oder Apostasie nicht abgeschafft? sondern, in Häuser der Wahrheit noch unterstützt/gelehrt? wieso kehren alle nicht zurück zum Inhalt des Koran? (die meisten wissen es nicht, steht im Koran..) und tun das Gerechte für Gottes Sache? indem das gute gebietet -und das schlechte verbieten- wird ....?

Ich denke Bruder, das die Muslime keine Ausnahme unter den Menschen sind, und so wie die früheren Fehler machten, so machen Fehler auch die Generationen nach ihnen.... (lies die stellen im Koran über; Vätern folgen... ). Was heute unter den manchen Sunniten und Schhiten geschieht, ist vergleichbar mit dem Katholizismus und manche Jüdische Sekten zu der Zeit... diese Lebensphase ist eine vergängliche, und (obwohl ihr nicht wisst...), dieser Wandel (für mich Gottes Wille ), der als Islam den Christen und Juden in einer unverständlicher(Arabischer)Sprache spricht, ist ihnen (manchen bekannt) Zeichen... ;) jeder der sich Muslim nennt und die früheren Schriften als Ungültig erklärt...macht damit eine große Fehler!

wa salam
Frieden

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siehe auch:
Für die meisten muslimischen Theologen ist es offensichtlich, dass die Bibel verfälscht worden ist. Es scheint, als ob die islamischen Gelehrten einen Konsens in dieser Angelegenheit getroffen hätten. Im Jahre 2006 veröffentlichten vier renommierte Wissenschaftler (Prof. Hayrettin Karaman, Prof. Mustafa Cagrici, Prof. Ibrahim Kafi Dönmez und Prof. Sadrettin Gümüs) im Auftrag der türkischen Religionsbehörde DITIB eine fünfbändige Koranexegese. In dieser wurde deutlich zum Ausdruck gebracht, dass alle Juden und Christen verpflichtet seien, die letzte Offenbarung Gottes, den Koran, zur Richtschur in ihrem Leben zu machen, da durch den Koran alle vorherigen Bücher, wie das Alte und das Neue Testament, ihre Legitimität und Gültigkeit verloren haben.

So wird in der Gemeinschaftsexegese folgendes beschrieben: „Nachdem der Koran als Rechtleitung herabgesandt wurde, sind ab dem Zeitpunkt die Juden und Christen verpflichtet, diesen mit samt seinen Anweisungen auch zu praktizieren“ (Kuran Yolu, Bd. 2, S. 287).

Der österreichische Gelehrte Muhammad Asad (gest. 1992), nahm den Koranvers 2:106 zum Anlass dafür, dass der Koran die Bibel als Ganzes abrogiert habe: „Jede Botschaft, die Wir aufheben oder dem Vergessen übergeben, ersetzten Wir mit einer besseren oder ähnlichen“ (siehe hierzu: Die Botschaft des Koran, S. 51-52).

Auch andere international renommierte Religionswissenschaftler wie z. B. Prof. Muhammed Hamidullah (gest. 2002), der in Bonn 1933 an der Rheinischen Friedrich-Wilhelms-Universität seine Doktorarbeit schrieb, unterstreicht Asads Sichtweise in Bezug auf die Bibel. In seinem Werk „Islam und Christentum“ beschreibt Hamidullah ausführlich, dass die Bibel in seinem heutigen Zustand, abermals verfälscht worden ist und vom Koran als letztgültige Offenbarung
abgelöst sei. So beschreibt er: „Und es versteht sich von selbst, dass, wenn derselbe Gesetzgeber über dasselbe Thema aufeinanderfolgende Gesetze verkündet, dass letzteres in Kraft bleibt. Hätte man zur Zeit von Moses (a) darauf bestanden, weiterhin dem Buche zu folgen, dass Abraham (a) offenbart wurde, so wäre das nicht ein Zeichen von Gehorsam gegenüber dem gesetzgebenden Gott gewesen, sondern vielmehr eine Beleidigung, die darin bestanden hätte, Seine allerletzte Weisung nicht zu befolgen. Außerdem ist der Koran von allen offenbarten Büchern das am besten Erhaltene. Die Spuren der anderen sind heute nur noch in Form von Fragmenten oder Übersetzungen vorhanden; der Koran ist vollständig und in seiner ursprünglichen Sprache erhalten, und unter Millionen von handgeschriebenen oder gedruckten Kopien und in den Gedächtnissen von denjenigen, die ihn heute noch auswendig lernen, gibt es keine Varianten. Was die Evangelien betrifft, hat die Masse der griechischen Manuskripte des Neuen Testaments „fast 200.000 Varianten hervorgebracht“ (L´Introduction ä la Bible von Robert et Feuillet, 2 Ausgabe, 1959, S. 111) (Muhammed Hamidullah, Islamiyet ve Hiristiyanlik, S. 129).

Der jüdischstämmige Orientalist und Islamforscher Prof. Ignaz Goldziher (gest. 1921), kritisierte vehement die muslimische Herangehensweise an der Bibel. Selbst Rationalisten wie Muhammad Abduh (gest. 1905) und sein Schüler Raschid Rida (gest. 1935) vertraten die Ansicht, dass der Koran die Gültigkeit aller vorherigen Offenbarungen aufgehoben habe (Tefsiru´L- Menar, Bd. 6, S. 523-533).

Nach Goldziher hegen die muslimischen Gelehrten immer noch ein Vorurteil, wenn es darum geht, ein Urteil über die Bibel zu fällen. So beschreibt er diesen Umstand wie folgt: „Man sieht, dass die Abduh-Schule für ihre rationalistische Zwecke bereitwillig auch das islamische Vorurteil von der Thora- und Evangelien Fälschung durch Juden und Christen handhabt. Dies tut sie bei jeder Gelegenheit, wo sie eine ihr missliebige Vorstellung, die aus der Bibel in den Islam eingedrungen ist, aus diesem beseitigen will“ (siehe hierzu: Die Richtungen der islamischen Koranauslegung, S. 359).

Für den Islamwissenschaftler und Koranübersetzer Prof. Hartmut Bobzin, habe der Koran die Bibel nicht außer Kraft gesetzt. Im Gegenteil, der Koran bestätige explizit das Alte und Neue Testament als Gottes kontinuierliche Offenbarung (Hartmut Bobzin, Der Koran, S. 67).

Als Belegstellen werden folgende Koranverse aufgeführt: „Wahrlich, Wir hatten die Thora, in der Führung und Licht war, hinabgesandt. Damit haben die Propheten, die sich (Gott) hingaben, den Juden Recht gesprochen, und so auch die Rabbiner und die Gelehrten; denn ihnen wurde aufgetragen, das Buch Gottes zu bewahren, und sie waren seine Hüter“ (5:44).

Wir ließen ihnen Jesus, den Sohn der Maria, folgen; zur Bestätigung dessen, was vor ihm in der Thora war; und Wir gaben ihm das Evangelium, worin Rechtleitung und Licht war, zur Bestätigung dessen, was vor ihm in der Thora war und als Rechtleitung und Ermahnung für die Gottesfürchtigen. Und die Leute des Evangeliums sollen sich nach dem richten, was Gott darin offenbart hat; und die sich nicht nach dem richten, was Gott herabgesandt hat, das sind die (wahren) Frevler“ (5:46-47).

Und Wir haben das Buch mit der Wahrheit zu dir herabgesandt, das bestätigt, was von der Schrift vor ihm da war und darüber Gewissheit gibt; richte also zwischen ihnen nach dem, was Gott herabgesandt hat und folge nicht ihren Neigungen (der Götzendienern), von der Wahrheit abzuweichen, die zu dir gekommen ist. Für jeden von euch haben Wir Richtlinien und eine Laufbahn bestimmt. Und wenn Gott gewollt hätte, hätte Er euch zu einer einzigen Gemeinde gemacht. Er wollte euch aber in alledem, was Er euch gegeben hat, auf die Probe stellen. Darum sollt ihr um die guten Dinge wetteifern. Zu Gott werdet ihr allesamt zurückkehren; und dann wird Er euch das kundtun, worüber ihr uneins wart“ (5:48).

Für den ehemaligen Religionsminister der Türkei Prof. Süleyman Ates, sind die obigen Koranverse Indizien dafür, dass die Bibel trotz ihrer teilweise entstellten Version, durch ihre Grundprinzipien die Menschen dennoch rechtleitet.Außerdem erwähne der Koran an keiner Stelle, dass die Bibel als solche abrogiert worden ist. Vielmehr wird vom Koran unmissverständlich bestätigt, dass die Heilige Schrift (Bibel) ein Licht und eine Rechtleitung ist. Ates sagt: „Der Koran fordert die Juden und Christen nicht auf, sich von ihren Büchern loszulösen. Vielmehr fordert er sie auf, die Gebote ihrer Heiligen Schriften zu befolgen und zu praktizieren(Islam´da Güncel Tartismalar, S. 14).

Wahrlich, Wir hatten die Thora, in der Führung und Licht war, hinabgesandt“ (5:44).

Und die Leute des Evangeliums sollen sich nach dem richten, was Gott darin offenbart hat“ (5:47).

Bereits Jahre zuvor bekundete der islamische Denker und iranische Ministerpräsident Mehdi Bazargan (gest. 1995), dass es: „nicht die Absicht des Koran sei, das Evangelium für ungültig zu erklären oder die christliche Religion als überholt zu betrachten […]Er (Der Koran) lehnt die Tora und die Evangelien nicht ab und sagt nicht, dass sie vernichtet werden müssen, weil sie alt und unvollständig seien, sondern bezeichnet sich selbst als Beschützer und Bewahrer der Schrift(Mehdi Bazargan, Und Jesus ist sein Prophet, S. 28-29).

Der Koran
beabsichtigt eine unverkennbare Intention, wenn es darum geht, einen Diskurs mit der Bibel zu führen. Es geht ihm in erster Linie darum, bestimmte Überlieferungen der Bibel im Lichte des 7. Jahrhunderts noch einmal in einem neuen Kontext zu betrachten. Der Evangelische Theologie Professor Paul Schwarzenau, beschreibt die koranische Methode wie folgt: „In den Koran fließen also Überlieferungsströme wieder ein, die durch die Kanonisierung von Altem und Neuem Testament eingeschränkt oder ausgeschlossen worden sind. Wenn man das auch nicht eine „Fälschung“ der Überlieferung nennen will, so stellt es doch eine erhebliche Umbiegung und Vereinseitigung der Überlieferung dar, die, so gesehen der Koran richtigstellt und, durch Nachoffenbarung wider vervollständigt. Es ist eine Tatsache, dass die jesuanische und urchristliche Überlieferung nicht ungebrochen in das Neue Testament übergangen ist. Der Koran ist die Ergänzung zum Neuen Testament“ (Korankunde für Christen, S. 124).

Der Koran bestätigt in unzähligen Versen, dass sie im Grunde keine neue Botschaft darstelle, sondern die voraus gegangenen Schriften ergänze: „Dies stand wahrlich in den ersten Schriften den Schriften Abrahams und Moses“ (87:18-19).

Aus diesem Grund, ist es unschwer, Parallelen in den heiligen Schriften zu finden, wie z. B:

Sprich: “Wäre das Meer Tinte für die Worte meines Herrn, wahrlich, das Meer würde versiegen, ehe die Worte meines Herrn zu Ende gingen, auch wenn wir noch ein gleiches als Nachschub brächten“ (Koran 18:109).


Von dem Tora- Gelehrten Jochanan ben Zakkai (gest. um 100 n. Chr.) wird folgendes überliefert:

Wenn alle Himmel Pergamente und alle Bäume Schreibrohre und alle Meere Tinte wären, so würde das nicht genügen, meine Weisheit aufzuschreiben, die ich von meinem Lehrer gelernt habe; und doch habe ich von der Weisheit der Weisen nur so viel genossen, wie eine Fliege, die in das Weltmeer taucht, von diesem wegnimmt“ (Vgl. Hermann L. Strack/Paul Billerbeck, Kommentar zum Neuen Testament aus Talmud und Midrasch, Bd. 2, S. 587, München 1956).

Schließlich wird über Jesus (a) gesagt: „Es sind noch viele andere Dinge, die Jesus (s) getan hat. Wenn aber eins nach dem andern aufgeschrieben werden sollte, so würde, meine ich, die Welt die Bücher nicht fassen, die zu schreiben wären“ (Johannes, Kapitel 21:25).

quelle: http://antikezukunft.de/2012/10/06/hat-der-koran-die-gultigkeit-der-bibel-aufgehoben/


:)

Frieden
 
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