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Ramadan

  • Ersteller Ersteller Kelebek
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Fastet ihr?


  • Umfrageteilnehmer
    131
Salam Bruder Ts61,

Ja ich werde mir etwas aussuchen danke. ;)

hier nochmal etwas von Bruder Korkut (seine Deutung des Versen sind Logisch zu verstehen bzw. ergebt mehr Sinn...?)

siehe:
Warum es den Traditionellen Fasten (nichts essen und nicht trinken ) nicht geben kann!

1.Das Fasten soll vor etwas schützen? Vor was schützt das Fasten der „Muslime“ ist den meisten überhaupt bewusst das Sie vor etwas geschützt werden?

2.Das nichts essen und trinken gebot, was ja als Hauptaufgabe des traditionellen Islamischen Fasten angesehen wird, hat mit dem Kontext der Verse wo es um das Fasten geht nichts zu tun!

3.Es wird Behauptet, das Ramadan ein Monatsname sein soll, dies führt zur Widersprüchen im Quran. Ist der Quran nun im Monat Ramadan herabgasend worden oder doch bei der al Qadir Nacht. (Ich möchte darauf aufmerksam machen das in diesen Versen nicht mit „begonnen wurde herab zu senden“ steht)

4.Warum ist der Monat Ramaden genau da und nicht bei Shaban?
Wer sagt, dass unbedingt der "Monat" Ramadan ein Monat im Mond Kalender ist? Hat das Gott so definiert? Ist der Mondkalender von Gott? Oder hat Ömer es nach eigenem gut düngen festgelegt?

5.Warum Fastet man 30 Tage?
2:185.....
faman shahida minkumu alshshahra falyasumhu
Wer Zeuge/Anwesend ist/wird von euch bei diesem Shahra sofort dessen fasten/Enthaltsamkeit abhalten....

Da fehlen die Begriffe wie "durch" "komplett" um es in den gesamten Monat abzuhalten. Warum verzichten die "Moslems" 29 bis 30 Tage auf Essen und Trinken, obwohl es nirgendwo Steht!
Ich möchte gern den oberen Satzbau in einem diesem Thema fremden Zusammenhang präsentieren!

Der Monat Dezember ist es, in dem das Inventurbuch als Abrechnung für die Ladenbesitzer entworfen wurde und als klarer Beweis für die Fehlenden Sachen dient. Wer Zeuge/Anwesend ist/wird von euch bei diesem Monat (Dezember) der soll sofort in Ihr die Inventur abhalten....

Wenn die Ladenbesitzer nun schon nach drei Tagen mit der Inventur fertig sind, was dann?

6.Warum wird im Vers 2:184 eine Verneinung rein manipuliert obwohl im Originalen keins ist? Hat es Gott vergessen und die „Moslems“ müssen es in den Übersetzungen wieder herrichten? Die besagte Stelle der Übersetzungen:
M. A. Rassoul..Und denen, die es mit großer Mühe ertragen können..
Azhar...Wer auch sonst aus anderen Gründen nicht fasten kann...
Rudi Paret... Und diejenigen, die es (an sich) leisten können, sind (wenn sie es trotzdem versäumen) zu einer Ersatzleistung (fidya) verpflichtet,....
Ahmadeyya....und für jene, die es schwerlich bestehen würden,....

Aber im Orginal ist nicht von Mühe, oder einer Verneinung!
على الذين ist in folgenden Versen auch benutzt:

2:59 فبدل الذين ظلموا قولا غير الذى قيل لهم فانزلنا على الذين ظلموا رجزا من السماء بما كانوا يفسقون
Doch die Ungerechten vertauschen das Wort mit einem, das ihnen nicht gesagt wurde. Da sandten Wir auf die Ungerechten eine Strafe vom Himmel herab, weil sie gefrevelt hatten.
2:89 ولما جاءهم كتب من عند الله مصدق لما معهم وكانوا من قبل يستفتحون على الذين كفروا فلما جاءهم ما عرفوا كفروا به فلعنة الله على الكفرين
Und als zu ihnen ein Buch von Allah kam, das bestätigend, was ihnen vorlag - und zuvor hatten sie (Ihn) um den Sieg angefleht über diejenigen, die ungläubig waren; als aber zu ihnen das kam, was sie schon kannten, da leugneten sie es. Darum laste der Fluch Allahs auf den Ungläubigen!


7.Im Vers 2:187 ist die rede vom Weißer und Schwarzen faden! Hat das einer mal in der Nacht ausprobiert? Es ist so leicht diese in den meisten Nächten zu unterscheiden. Warum werden in diesen Nächten überhaupt gefastet?

8.2:187 ....So pflegt nun Verkehr mit ihnen und trachtet nach dem, was Allah für euch bestimmt hat, und esset und trinkt, bis der weiße Faden von dem schwarzen Faden der Morgendämmerung für euch erkennbar wird. Danach vollendet das Fasten bis zur Nacht.
Wenn das Verkehr haben und das essen und trinken nach der Morgendämmerung nicht mehr erlaubt ist, warum ist dann dass Trachten nachdem was Allah uns bestimmt hat, erlaubt?

9.Und wie kommt man auf ein Essen und Trinken verbot obwohl es nie ausgesprochen wurde? Wenn der Arzt verschreibt Morgens bis 8 Uhr ein Spaziergang zu machen, heißt das das ihr nach 8 Uhr kein Spaziergang mehr machen dürft?

10.Der Quran ist doch ein Buch was alles mindestens zwei mal Erklärt oder Erwähnt! Wo ist die zweite Stelle des nichts Essen und nichts Trinken Fastens?

11.19:26 "So iß und trink und sei frohen Mutes. Und wenn du einen Menschen siehst, dann sprich: "Ich habe dem Allerbarmer zu fasten gelobt, darum will ich heute mit keinem Menschen reden.
Warum soll Maria während ihres Fasten gerade Essen und Trinken?

Nun zu meinem Verständnis:

2:183 O die ihr glaubt! Fasten ist euch vorgeschrieben, wie es denen vor euch vorgeschrieben war, auf daß ihr euch schützet -
Das Fasten schützt vor etwas!

2:184 Eine bestimmte Anzahl von Tagen. Wer von euch aber krank oder auf Reisen ist, (der faste) an den restlichen (Alif-Kha-Ra) Tagen; und für jene, die es ertragen können, ist eine Ablösung: Speisung eines Armen. Und wer mit freiwilligem Gehorsam ein gutes Werk vollbringt, das ist noch besser für ihn. Und Fasten ist gut für euch, wenn ihr es begreift.



2:185 Der Ruf zum "ins Auge stechende" Haram/Verbotene ist es, wegen dem der Qur'aan als Rechtleitung für die Menschen herab gesandt worden ist und als klarer Beweis der Rechtleitung und der Unterscheidung. Wer also von euch in dem ins Auge stechende (Verbotene/schlechte) zugegen ist, der soll in ihm fasten (sich von dem schlechten fern halten um sich zu schützen). Und wer krank ist oder sich auf einer Reise befindet, soll die restlichen Tage (fasten) - Allah will es euch leicht, Er will es euch nicht schwer machen - damit ihr die Frist vollendet und Allah rühmt, daß Er euch geleitet hat. Vielleicht werdet ihr dankbar sein.



Bis jetzt sind Zwei arten von Fasten uns mitgeteilt worden.

1. Bei Hungersnot. (2:184) Eine Hungersnot dauert halt nur eine Bestimmte anzahl von Tagen und nicht ewig. Die die es können, müssen um sich zu Schützen, die Speisung der Armen übernehmen. Man schützt sich irgendwo selber wenn es der Gesellschaft wo man lebt gut geht...

2. Gott hat keine bestimmten Kalender vorgeschrieben, sei es ein Mond Kalender oder Sonnen Kalender, weshalb Er auch keine Monate benannt hat. (Sehru Ramadan ist für mich kein Monat) Deshalb ist der Quran auch global anwendbar. Jede Nation kann sein eigenen Kalender verwenden und muss sich nicht dem Arabischen unterwerfen. Leute die versuchen vom Quran einen Kalender zu kreieren werden kläglich scheitern.
Bei allgemeinen Aufrufen zum Schlechten/Bösen. (2:185) Etwas was zum Bösen aufruft, wir sobald man anfängt aufzuklären, auf die lange Sicht keine Chance haben. Aber zu Beginn dieser Aufruhr, insofern man es erkannt und Unterschieden hat (über Gut und Böse), soll man sich von diesen Aufruhen fern halten / Fasten. Und die krank waren bzw. nicht in dem Ort wo die Aufruhe begonnen hat sich befanden, sollen sobald sie in diese Ortschaft ankommen/gesund werden, die Restlichen Tage mit Fasten. Und die Frist ist vollendet wenn das Böse verschwunden ist.

Als Beispiel kann man sich folgende Stelle im Quran lesen: 24:12 ff


Nun kommen wir zur Vers 187.

187 Es ist euch erlaubt, euch in der Nacht des Fastens euren Frauen zu nähern; sie sind Geborgenheit für euch und ihr seid Geborgenheit für sie. Allah weiß, daß ihr gegen euch selbst trügerisch gehandelt habt, und Er wandte euch Seine Gnade wieder zu und vergab euch. So pflegt nun Verkehr mit ihnen und trachtet nach dem, was Allah für euch bestimmt hat und ''VEKULU''und ''VESHRABU''( „Nutzen ziehen“ und „Spaß haben / genießen“) , bis der weiße Faden von dem schwarzen Faden der Morgendämmerung für euch erkennbar wird.

Das man sich den Frauen in der Nacht des Fasten nähert, bedeutet nicht das es vorher unerlaubt war. Die Menschen haben sich dies selber Verboten. Gottes Gesetze ändern sich nicht. Und es ist wichtig das man bei diesem Vers die Bedeutung des Wortes „Nacht“ gut versteht. Wenn es Nacht ist, existiert eine zum Quran widersprüchliche Lebensart! Der Quran bring Licht, sehr oft ist die Rede Von Licht im Quran....

Ich denke das die Menschen sich das Geschlechtsverkehr evtl. selber Verboten haben, weil Sie bedenken hatten wie sie die Kinder später ernähren sollen, weshalb sie es für angemessener hielten keine zu machen....

„So pflegt nun Verkehr mit ihnen und trachtet nach dem, was Allah für euch bestimmt hat und ''VEKULU''und ''VESHRABU''
Diese Stelle bezieht sich vollkommen auf das Geschlechtsverkehr, Man kann nun Verkehr pflegen und dabei nach dem trachten was Gott für die Menschen bestimmt hat, (evtl. ein Kindersegen) oder man zieht Nutzen oder hat Spaß dabei und genießen es...

Den weisen Faden vom schwarzen faden ist wieder so eine Metapher. Der Weise Faden symbolisiert die Quranische Lebensweise und der schwarze das entgegengesetzte...
Also Fastet man nicht in einem Tagesrhythmus sondern, je nach Gegebenheit...

Danach vollendet das Fasten mit der Nacht....
quelle: RAMADAN - 2011

wenn man sich darüber Gedanken macht: "Man schützt sich irgendwo selber wenn es der Gesellschaft wo man lebt gut geht..." " und wenn man Inhalt des Koran gut kennt, dann wird man verstehen, was damit gemeint ist... Ergebt mehr Sinn als bewusst zu Hungern... :( )

es steht auch nicht "hungern", sondern, etwas womit wir uns schützen:
2:183 O die ihr glaubt! Fasten ist euch vorgeschrieben, wie es denen vor euch vorgeschrieben war, auf daß ihr euch schützet -

was denkst Du darüber?

Frieden
 
Zuletzt bearbeitet:
Wo steht das?

Ich bitte um eine Quelle.
Der Aschûra-Tag und der Monat Muharram „Das beste Fasten nach dem Ramadan ist das im Monat Allahs, dem Muharram.“ (Riyâzus Sâlihîn, II, 504)



Verehrte Muslime,
der Monat Muharram ist der erste Monat des Mondkalenders. In den Versen Bei der Morgenröte! Bei den zehn Nächten!(Sure Fadschr, [89:1-2]) ist die Rede von den ersten zehn Tagen des Monats Muharram. (Hak Dini Kur’ân Dili, 8:5793) Auch einige der Überlieferungen unseres Propheten Muhammad (saw) drehen sich um den Wert des Muharram. In einem Hadith heißt es: Das beste Fasten nach dem Ramadan ist das im Monat Allahs, dem Muharram.(Riyâzus Sâlihîn, II, 504) In anderen Hadithen wird die Besonderheit des zehnten Tages des Muharrams, also dem Aschûra-Tag, betont: „Das Fasten am Aschura-Tag führt zu Vergebung der Fehler und Sünden des vergangenen Jahres.“ (Riyâzus Sâlihîn, II, 509).

Hutba
 
Salamu'alaykum

Der Aschûra-Tag und der Monat Muharram „Das beste Fasten nach dem Ramadan ist das im Monat Allahs, dem Muharram.“ (Riyâzus Sâlihîn, II, 504)



Verehrte Muslime,
der Monat Muharram ist der erste Monat des Mondkalenders. In den Versen Bei der Morgenröte! Bei den zehn Nächten!(Sure Fadschr, [89:1-2]) ist die Rede von den ersten zehn Tagen des Monats Muharram. (Hak Dini Kur’ân Dili, 8:5793) Auch einige der Überlieferungen unseres Propheten Muhammad (saw) drehen sich um den Wert des Muharram. In einem Hadith heißt es: Das beste Fasten nach dem Ramadan ist das im Monat Allahs, dem Muharram.(Riyâzus Sâlihîn, II, 504) In anderen Hadithen wird die Besonderheit des zehnten Tages des Muharrams, also dem Aschûra-Tag, betont: „Das Fasten am Aschura-Tag führt zu Vergebung der Fehler und Sünden des vergangenen Jahres.“ (Riyâzus Sâlihîn, II, 509).

Hutba

Zehn Tage/Nächte scheint eine Bedeutung im Islam zu haben... :)

kann man "Vergebung der Fehler&Sünden" mit Allahs Worte verbinden?
2:183 O die ihr glaubt! Fasten ist euch vorgeschrieben, wie es denen vor euch vorgeschrieben war, auf daß ihr euch schützet -

oder hat der Bruder bei alrahman.de der die alrahman.de Geschwister immer wieder daran erinnert...(siehe meine vorherigen Post) eher recht? was sagst Du dazu?

er meint (m.M Logischer...):
Bis jetzt sind Zwei arten von Fasten uns mitgeteilt worden.

1. Bei Hungersnot. (2:184) Eine Hungersnot dauert halt nur eine Bestimmte anzahl von Tagen und nicht ewig. Die die es können, müssen um sich zu Schützen, die Speisung der Armen übernehmen. Man schützt sich irgendwo selber wenn es der Gesellschaft wo man lebt gut geht...

2. Gott hat keine bestimmten Kalender vorgeschrieben, sei es ein Mond Kalender oder Sonnen Kalender, weshalb Er auch keine Monate benannt hat. (Sehru Ramadan ist für mich kein Monat) Deshalb ist der Quran auch global anwendbar. Jede Nation kann sein eigenen Kalender verwenden und muss sich nicht dem Arabischen unterwerfen. Leute die versuchen vom Quran einen Kalender zu kreieren werden kläglich scheitern.
Bei allgemeinen Aufrufen zum Schlechten/Bösen. (2:185) Etwas was zum Bösen aufruft, wir sobald man anfängt aufzuklären, auf die lange Sicht keine Chance haben. Aber zu Beginn dieser Aufruhr, insofern man es erkannt und Unterschieden hat (über Gut und Böse), soll man sich von diesen Aufruhen fern halten / Fasten. Und die krank waren bzw. nicht in dem Ort wo die Aufruhe begonnen hat sich befanden, sollen sobald sie in diese Ortschaft ankommen/gesund werden, die Restlichen Tage mit Fasten. Und die Frist ist vollendet wenn das Böse verschwunden ist.

Als Beispiel kann man sich folgende Stelle im Quran lesen: 24:12 ff
....
....
http://www.balkanforum.info/f26/ramadan-168011/index65.html#post2988804

wasalam
 
Zuletzt bearbeitet:
Der Aschûra-Tag und der Monat Muharram „Das beste Fasten nach dem Ramadan ist das im Monat Allahs, dem Muharram.“ (Riyâzus Sâlihîn, II, 504)



Verehrte Muslime,
der Monat Muharram ist der erste Monat des Mondkalenders. In den Versen Bei der Morgenröte! Bei den zehn Nächten!(Sure Fadschr, [89:1-2]) ist die Rede von den ersten zehn Tagen des Monats Muharram. (Hak Dini Kur’ân Dili, 8:5793) Auch einige der Überlieferungen unseres Propheten Muhammad (saw) drehen sich um den Wert des Muharram. In einem Hadith heißt es: Das beste Fasten nach dem Ramadan ist das im Monat Allahs, dem Muharram.(Riyâzus Sâlihîn, II, 504) In anderen Hadithen wird die Besonderheit des zehnten Tages des Muharrams, also dem Aschûra-Tag, betont: „Das Fasten am Aschura-Tag führt zu Vergebung der Fehler und Sünden des vergangenen Jahres.“ (Riyâzus Sâlihîn, II, 509).

Hutba



Es ging darum wie lange man Fasten soll.Im Ramadan! Das die letzten 10 Tage besonders wichtig bzw wertvoll sind weiß ich auch.

Der eine sagt 10 der andere 30 und der andere sagt,dass man sich etwas aussuchen soll.Wir wissen also nicht wie lange man im Ramadan fasten soll.Laut Koran.


Auch in den Tafsir Werken wirst du die genaue Bedeutung der 10 Nächte nicht finden.Es sei den du saugst sie dir aus den Fingern :)
 
Zuletzt bearbeitet:
Es ging darum wie lange man Fasten soll.Im Ramadan! Das die letzten 10 Tage besonders wichtig bzw wertvoll sind weiß ich auch.
besondere Bedeutung = weil es früher auch etwas besonders war? ;)
Der eine sagt 10 der andere 30 und der andere sagt,dass man sich etwas aussuchen soll.Wir wissen also nicht wie lange man im Ramadan fasten soll.Laut Koran. :-)
naja, dir ist jetzt bewusst das 10 Tagen/Nächten auch im Koran als etwas besonderes erwähnt wird....das ist schon mal was... : Azhar übersetzt es so: (89:2) bei den zehn besonderen Nächten

das andere ist, das es im Koran Hinweis auf die früheren gibt, das wir so wie die früheren zu fasten haben, damit wir uns schützen(? )... (Fasten wird hier mit schützen verbunden... also nicht mit "nicht essen und nicht trinken" das bedeutet es gibt verschiedene Arten von Fasten laut Koran!)

diese Aussage macht schon Nachdenklich(doch nur mit Logik auch Islamisch... ;) )
„Das Fasten am Aschura-Tag führt zu Vergebung der Fehler und Sünden des vergangenen Jahres.“

daraus verstehe ich, das man nicht Hungern muss, so werden die Fehler&Sünden (Logischerweise) nicht gelöst... es sei den man macht es wieder gut, in dem man an Armen Spendet... oder vielleicht, Fehler&Sünden der vergangenen Jahre ansprechen/sich bei Betroffene entschuldigen bzw. versuchen wieder gut zu machen?-(was man gut machen kann!)

"Vergebung der Fehler" durch "Hungern" zu erwarten ergebt irgendwie kein Sinn....(man hofft außerdem sowieso erst im Jenseits auf Vergebung!)

man kann aber auch sagen; das man Hungert um zu beweisen, das man etwas (von vergangene Jahren...) bereut...?

Fehler&Sünden= vielleicht hat man jemanden etwas schlechtes/böses angetan, warum auch immer... oder vielleicht sich hinter den Streitsüchtige angereiht und hat somit eine Ungerechte Familien Drama ausgelöst.... also irgendetwas "schlechtes" von letzte vergangene Jahr, in den 10 Tage wieder gut machen, so schützen wir unsere Umkreis in dem wir uns befinden... damit es uns gut geht?= uns schützen?

Fasten muss m.M Sinn ergeben....nicht essen und nicht trinken, gibt einem nur darüber nachzudenken, wie es den Armen ergeht, so das man als "nicht-Hungrige/Reiche" versteht mit dem Nächsten zu teilen, bzw. warum man als "Muslim" Spenden/Helfen soll... (es kann einem selbst so ergehen...) = das ergebt den "Sinn des Fastens"?

wasalam
Frieden
 
Zuletzt bearbeitet:
besondere Bedeutung = weil es früher auch etwas besonders war? ;)
naja, dir ist jetzt bewusst das 10 Tagen/Nächten auch im Koran als etwas besonderes erwähnt wird....das ist schon mal was... : Azhar übersetzt es so: (89:2) bei den zehn besonderen Nächten

das andere ist, das es im Koran Hinweis auf die früheren gibt, das wir so wie die früheren zu fasten haben, damit wir uns schützen(? )... (Fasten wird hier mit schützen verbunden... also nicht mit "nicht essen und nicht trinken" das bedeutet es gibt verschiedene Arten von Fasten laut Koran!)

diese Aussage macht schon Nachdenklich ;)
„Das Fasten am Aschura-Tag führt zu Vergebung der Fehler und Sünden des vergangenen Jahres.“

daraus verstehe ich, das man nicht Hungern muss, so werden die Fehler&Sünden (Logischerweise) nicht gelöst... es sei den man macht es wieder gut, in dem man an Armen Spendet... und die Fehler&Sünden der vergangenen Jahre ansprechen/ sich bei Betroffene entschuldigen usw. = selbst wieder gut machen?-(was man gut machen kann!)

"Vergebung der Fehler" durch "Hungern" zu erwarten ergebt irgendwie kein Sinn....(man hofft außerdem sowieso erst im Jenseits auf Vergebung!)

man kann aber auch sagen; das man Hungert um zu beweisen, das man etwas (von vergangene Jahren...) bereut...?

Fehler&Sünden= vielleicht hat man jemanden etwas schlechtes/böses angetan, warum auch immer... oder vielleicht sich hinter den Streitsüchtige angereiht und hat somit eine Ungerechte Familien Drama ausgelöst.... also irgendetwas "schlechtes" von letzte vergangene Jahr, in den 10 Tage wieder gut machen, so schützen wir unsere Umkreis in dem wir uns befinden... damit es uns gut geht?= uns schützen?

Fasten muss m.M Sinn ergeben....nicht essen und nicht trinken, gibt einem darüber nachzudenken, wie es Armen ergeht, so das man als "nicht-Hungrige" versteht beim Fasten, warum man als "Muslim" Spenden/Helfen sollte... (es kann einem selbst so ergehen...?) = das ergebt "Sinn des Fasten"?

wasalam
Frieden



Nun es sollte egal sein wer es wie übersetzt!
Ich kann lesen und schreiben und verstehen.Du verstehst die Verse vielleicht anders als ich und das ist dein Recht.Ich sehe auf jedenfall keine Zeitangabe fürs Fasten.Und die 10 Nächte werden auch nicht näher im Koran beschrieben.Ich kann also mit den 10 Nächten verstehen was ich will.Die Tafsir Werke und Gelehrten die es versuchen zu Interpretieren können es von mir aus tun.Allah hat alles klar und deutlich erklärt wer braucht also Lehrer bzw erklärer? Keiner denn alles ist klar!!! Ich kann selbst interpretieren! Danke.
 
Salam

Nun es sollte egal sein wer es wie übersetzt!
eben nicht...
Ich kann lesen und schreiben und verstehen.Du verstehst die Verse vielleicht anders als ich und das ist dein Recht.Ich sehe auf jedenfall keine Zeitangabe fürs Fasten.
:) (ich wollte dir nicht meine Meinung aufzwingen...)
vielleicht suchen wir nach etwas, was eigentlich nicht zum Islam gehört und daher finden wir es nicht im Koran? wahrscheinlich, wenn man sich nur Gedanken macht was alles Islam zugeschrieben wurde/wird...?

wasalam
Frieden
 
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