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Russen kopieren Stealth Kampfjet der Amis

Das war ja das Problem mit den alten sozialistischen Ländern. Haufenweise altes schweres Gerät das nur bedingt einsatzfähig war.

T 34? Wo hat das wunderbar geklappt? Als Zielobjekt? Damit die A 10 Übungen im scharfen Flug mit uranangereicheter Munition durchführen konnte.
Oder für den nicht stattgefundenen Bodenkampf wenn ein Leo 2 auf einen T 34 trifft?

die t-34 wurde neben selbst aus pappe gefertigten panzer als decoy auf den feldern im kosovo abgestellt, damit die nato-flieger diese bombardieren können und die "echten" panzer, also die t-55, t-72 und m-84 verschonen, was auch wunderbar geklappt hat (nur 13 zerstörte panzer in 78 tagen!)

In YU waren es 4 !
Aber natürlich findet man für alles eine Ausrede.:rolleyes:

WEnn sie nicht einsatzfähig waren, warum wurden sie dann in den Einsatz geschickt? Faktum war das von 16 Mig 29 in Yu gerade 5 überlebt haben.
Wobei einer Mig 29 kein Abschuß gelang.
Gerechterweise muß man sagen das dieses Mig 29 keine BVR Fähigkeit hatten.
Wie die meisten russischen Geräte in der Vergangenheit.
Was nutzt es wenn man nur in kleinen Dosen einen Versuchsträger nach dem anderen produziert?

richtig, nur als 1992 ein embargo gegen Rest-YU erfolgte, musste man 5 der 16 migs notschlachten, um die übrigen 11 mit ersatzteilen zu versorgen!

daraus kannst nicht gleich schlussfolgern, dass die mig-29 generell ein schlechtes flugzeug ist!

während des krieges waren nur ein teil der 11 mig-29 einsatzbereit und waren in einer extrem schlechten verfassung (bordradar funktionierten nicht etc.).
von den 6 verlusten während des krieges wahren nur 4 abschüsse! die anderen beiden gingen bei abstürzen verloren(eins ist abgestürzt und das andere ist während der landung schwer beschädigt worden, sodass es später als Decoy endete. beim flug versagten mehrere systeme sodass der pilot umkehren musste).

nur weil die serbische luftwaffe damals in einem miserablen zustand war, kannst du nicht die schuld auf die migs schieben!

milosevic hat lieber sein geld in die bewaffnete polizei und JSO gesteckt anstatt für die reguläre armee, wie dem auch sei ist jetzt eh geschichte!

WArum ist denn Raptor besser? :) So einfach ist das nicht. F-22 ist schon deutlich älter als T-50. Was die Wendigkeit angeht, da konnten mit den Russen nur sehr wenige mithalten (meistens sind es die Russen, die in Sachen Wendigkeit etw. "erfinden": z.B. das berühmte Das Kobramanöver (Erstmals wurde es Mitte der 1980er Jahre von Wiktor Pugatschow (UdSSR) auf einer Suchoi Su-27 in der Öffentlichkeit demonstriert.) Die Flugmanöver von MiG29 OVT sind total widersprüchlich gegen alles sind, was man von bisherigen Flugmanövern kennt, zeigen doch deutlich die Fähigkeiten dieser Maschinen. F-22 würde beim Versuchen einfach "auseinanderfallen" :)

stimmt das recht, nur sind mir keine genauen daten von beiden flugzeugen bekannt!

deswegen schließe ich darauf dass die T-50 zwar besser als die f-35, aber schlechter als die f-22 ist(wenn man die elektronik aund avionik mal vernachlässigt)!

ich glaube erst in 10-15 jahren werden wir genaueres über beide flieger wissen und dann beurteilen können.

und zur russischen "wendigkeit": ich habe i-wo gelesen das nach dem kalten kireg anfang der 90er ein test mit der mig-29 und der f-16 erfolgte, also mit den besten was damals verfügbar war. die migs stammten noch von der DDR und wurden von der bundesluftwaffe geflogen. anschließend kam heraus dass die migs in einem innerhalb von 16 nm den f-16 überlegen waren. auf längerer distanz aber nicht!
 
John Wayne, der alte Faschist, tut das, was er am besten kann.
Ich bin fast täglich in einem sehr großen und internationalen Militärforum unterwegs und selbst da hat es niemand - nicht einmal ein Amerikaner - eine Kopie genannt, obwohl da auch solche Affen rumlaufen.
Ich weiß gar nicht, wo ich da anfangen soll. Da offenbart er mal wieder so viel Unwissenheit. Man kann nur Flugzeuge/Panzer etc. kopieren, wenn man diese besitzt. Und selbst da würde man niemals ganz an das Original herankommen bzw. die Konkurrenz wäre schon weiter, bevor man die Kopie vollendet hätte. Da die Amerikaner ihre neueste Militärtechnik aber niemals exportieren (wie übrigens jeder Staat, auch Russland. Deswegen kann man russische Panzer/Flugzeuge in ausländischen Händen nicht mit den einheimischen vergleichen) ist das schonmal nicht möglich. Die angebliche optische Ähnlichkeit ist natürlich ein Witz. Für einen Unwissenden sieht auch jeder Panzer gleich aus, während das geübte Auge die Unterschiede sofort erkennt.
Und nur mal so, Russland ist in den meisten Bereichen der Militärtechnik an 2. Stelle in der Welt, direkt nach den USA. Wir müssen nichts kopieren, wir machen das selbst. Im Gegenteil, eigentlich wird sogar von uns kopiert. Vor allem die Chinesen machen das.
:toothy2:
 
John Wayne, der alte Faschist, tut das, was er am besten kann.
Ich bin fast täglich in einem sehr großen und internationalen Militärforum unterwegs und selbst da hat es niemand - nicht einmal ein Amerikaner - eine Kopie genannt, obwohl da auch solche Affen rumlaufen.
Ich weiß gar nicht, wo ich da anfangen soll. Da offenbart er mal wieder so viel Unwissenheit. Man kann nur Flugzeuge/Panzer etc. kopieren, wenn man diese besitzt. Und selbst da würde man niemals ganz an das Original herankommen bzw. die Konkurrenz wäre schon weiter, bevor man die Kopie vollendet hätte. Da die Amerikaner ihre neueste Militärtechnik aber niemals exportieren (wie übrigens jeder Staat, auch Russland. Deswegen kann man russische Panzer/Flugzeuge in ausländischen Händen nicht mit den einheimischen vergleichen) ist das schonmal nicht möglich. Die angebliche optische Ähnlichkeit ist natürlich ein Witz. Für einen Unwissenden sieht auch jeder Panzer gleich aus, während das geübte Auge die Unterschiede sofort erkennt.
Und nur mal so, Russland ist in den meisten Bereichen der Militärtechnik an 2. Stelle in der Welt, direkt nach den USA. Wir müssen nichts kopieren, wir machen das selbst. Im Gegenteil, eigentlich wird sogar von uns kopiert. Vor allem die Chinesen machen das.
:toothy2:

die meisten denken hier das der KGB oder GRU westliche baupläne klaut etc.
 
die meisten denken hier das der KGB oder GRU westliche baupläne klaut etc.

Die Geheimdienste schlafen nie, sie sind überall. Sogar NATO- und EU-Mitglieder spionieren sich gegenseitig aus. Aber so leicht, wie sich das einige hier vorstellen, ist das nicht. Über so wichtige Informationen verfügen nur ein paar ausgewählte Leute und an die kommt man nicht ran.
 
Die Geheimdienste schlafen nie, sie sind überall. Sogar NATO- und EU-Mitglieder spionieren sich gegenseitig aus. Aber so leicht, wie sich das einige hier vorstellen, ist das nicht. Über so wichtige Informationen verfügen nur ein paar ausgewählte Leute und an die kommt man nicht ran.

eben, aber ich glaube nicht das noch so krass spioniert wird wie im kalten krieg!

eher ist die wirtschaftsspionage wichtiger geworden!
 
die meisten denken hier das der KGB oder GRU westliche baupläne klaut etc.
Soll schon vorkommen:

Sommer 2007

Schwerer diplomatischer Konflikt Russlands
mit Österreich: Wegen Top-Spion Vladimir V.


Das Nachrichtenmagazin NEWS berichtet, dass die am Salzburger Hauptbahnhof erfolgte Verhaftung des russischen Top-Spions Vladimir V., der dem militärischen Nachrichtendienst GRU angehört, eine schwere diplomatische Krise zwischen Österreich und Russland ausgelöst hat.
Nach Erhebungen des Bundesamtes für Verfassungsschutz und Terrorismusbekämpfung (BVT), des Heeresabwehramtes und des deutschen Bundeskriminalamtes war der russische Top-Spion V. durch keinerlei diplomatische Immunität bei seiner Spionagetätigkeit geschützt.

Der Mann, der bis 2001 als Handelsattaché in Wien akkreditiert war, verfügte nur über einen gewöhnlichen Dienstpass und ist unzweifelhaft privat eingereist.

Russland hat mittlerweile mit einer offiziellen Protestnote gegen V.’s Verhaftung reagiert. V. sei als "Vertreter der russischen föderalen Weltraumagentur" für das 50-Jahr-Jubiläum der UN-Weltraumkommission in Österreich gewesen. Der Haken: Nach Erhebungsergebnissen soll V. die Veranstaltung nicht besucht haben.

V., der mittels EU-Haftbefehl von der Karlsruher Bundesanwaltschaft zur Verhaftung ausgeschrieben war, sitzt zur Zeit in Wien in U-Haft, ebenso wie jener in Gmunden verhaftete österreichische Unteroffizier, der in die Spionage-Affäre - es geht dabei um Geheimdokumente des deutschen Eurocopter- Konzerns - involviert ist.
 
Soll schon vorkommen:

Sommer 2007

Schwerer diplomatischer Konflikt Russlands
mit Österreich: Wegen Top-Spion Vladimir V.


Das Nachrichtenmagazin NEWS berichtet, dass die am Salzburger Hauptbahnhof erfolgte Verhaftung des russischen Top-Spions Vladimir V., der dem militärischen Nachrichtendienst GRU angehört, eine schwere diplomatische Krise zwischen Österreich und Russland ausgelöst hat.
Nach Erhebungen des Bundesamtes für Verfassungsschutz und Terrorismusbekämpfung (BVT), des Heeresabwehramtes und des deutschen Bundeskriminalamtes war der russische Top-Spion V. durch keinerlei diplomatische Immunität bei seiner Spionagetätigkeit geschützt.

Der Mann, der bis 2001 als Handelsattaché in Wien akkreditiert war, verfügte nur über einen gewöhnlichen Dienstpass und ist unzweifelhaft privat eingereist.

Russland hat mittlerweile mit einer offiziellen Protestnote gegen V.’s Verhaftung reagiert. V. sei als "Vertreter der russischen föderalen Weltraumagentur" für das 50-Jahr-Jubiläum der UN-Weltraumkommission in Österreich gewesen. Der Haken: Nach Erhebungsergebnissen soll V. die Veranstaltung nicht besucht haben.

V., der mittels EU-Haftbefehl von der Karlsruher Bundesanwaltschaft zur Verhaftung ausgeschrieben war, sitzt zur Zeit in Wien in U-Haft, ebenso wie jener in Gmunden verhaftete österreichische Unteroffizier, der in die Spionage-Affäre - es geht dabei um Geheimdokumente des deutschen Eurocopter- Konzerns - involviert ist.

wie du schon gesagt hast! es soll vorgekommen sein!

ich schließe ja sowas nicht aus! nur etwas zu versuchen und etwas tatsächlich zu stehlen sind 2 paar schuhe!

die meisten denken ja sowas ist gang ung gäbe!
 
wie du schon gesagt hast! es soll vorgekommen sein!

ich schließe ja sowas nicht aus! nur etwas zu versuchen und etwas tatsächlich zu stehlen sind 2 paar schuhe!

die meisten denken ja sowas ist gang ung gäbe!
Oha und wie das gemacht wird. -also nicht nur von den Russen, sondern von allen.
Möchte nicht wissen zu wieviel Umsatz NSA der amerikanischen Wirtschaft bereits verholfen hat. Nicht nur militärisch sonder auch zivil.
 
Oha und wie das gemacht wird. -also nicht nur von den Russen, sondern von allen.
Möchte nicht wissen zu wieviel Umsatz NSA der amerikanischen Wirtschaft bereits verholfen hat. Nicht nur militärisch sonder auch zivil.

ich denke die wirtschaftsspionage wird immer wichtiger während die militärische wohl langsam an einfluss verliert!

damit meine ich jetzt HUMINT

SIGINT/ELINT wird wohl noch immer ein augenmerk auf militärische ziele setzen!
 
Warum zerbrecht ihr euch so den Kopf? Die F-22 kämpft nicht alleine. Sie wird unterstützt durch AWACS und Tankflugzeuge. Und in diesen Bereichen sind die USA viel weiter entwickelt als der Rest. Ein Luftkampf würde im Ernstfall nicht 1:1 Jet gegen Jet sein, sondern die Amerikaner wissen schon, wie sie die Kontrolle in der Luft haben und halten können, deswegen wird die T-50, selbst wenn sie annähernd gleich gut oder gar besser als die F-22 ist, die Lufthoheit der USA nicht anfechten können.
 
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