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Russische Streitkräfte

VERGLEICHE MIT LEO2A6 und ABRAMS!!!


T-90
:

Russian T-90 vs Abrams M1 tank (English sub)



Russian T-90 vs Abrams M1 tank (English sub) 2999 - YouTube


T-90 vs. Leopard 2A6 Militärexperten modellieren Panzergefecht 2999


T-90 vs. Leopard 2A6 Militärexperten modellieren Panzergefecht 2999 - YouTube


T-90s tank in action.


T-90s tank in action. - YouTube


Т-90 и "Любэ"



Т-90С и "Люб�" - YouTube




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Танки Ро��ии - T-90
 
Die Amis und Co. sprechen schon seit Jahren davon: "Iran angreifen!" ... und machen nichts.

Das heißt doch gerade, dass ausgerechnet diese Länder nicht mehr ernst genommen werden müssen.

So einen Gegner wie Iran haben die Amis schon lange nicht gehabt.

Angriff auf Syrien findet ja nicht statt... warum? Weil Russland noch dagegen ist.

Die Amis sind für einen großen, im Vergleich mit deren letzten Kriegen, nicht wirklich bereit. Die Soldaten bzw. das Militär allgemein braucht erstmal Ruhe. Außerdem erschweren die ganzen Sparmaßnahmen dem Militär das Leben. Zur Überraschung der Amis konnte sie nicht mal iranische Bunker erfolgreich bekämpfen. Dies sollte korrigiert werden usw. Es gibt schon mehrere Gründe dafür, warum sie Iran nicht angreifen.
Die Lösung auf diplomatischer Ebene wäre auch möglich. Schließlich will auch Iran keinen Krieg.

Der Angriff auf Syrien hat nichts mit den Russen Zutun. Die westlichen machte Zögern noch weil die Angst vor den Nachwirkungen haben. Die sind sich nicht einig,die NATO hat immer schon auf Russland "geschissen" werden es auch immer tun. In allgemeinen bin ich für die Russen aber letzte zeit zeigen sie immer wieder schwache.

Hat es auf eine bestimmte Art und Weise. Jeder Krieg hat seine Nachwirkungen.
Hinter Syrien stehen noch die Russen und die Chinesen.
NATO war sich schon in Libyen nicht einig. Selbst im Westen spricht man von vielen Schwächen und Problemen innerhalb NATO.
So kann man es nicht sagen, NATO weiss genau, dass man mit Russland nicht spielen darf. Russland muss Syrien nicht schützen. Auch wenn es zum Konflikt kommen sollte. Russland versucht eine diplomatische Lösung sowohl in Syrien als auch in Iran zu finden. So muss es auch sein. Wenn Iran da nicht mitspielt bin ich auch für einen Militäreinsatz. Syrien sollte eigene Probleme lösen können. Die Rebellen (vergleiche: Tschetschenien, Türkei: PKK) sind die Aufgabe der inneren Politik. Wenn diese schwer oder "in großer Zahl" bewaffnet sind, dann muss das Militär zum Einsatz kommen.

1.Hat NATO Raketenabwehrsystem in Europa aufgebaut. Nein.
2.Hat NATO die Russen vor dem Angriff auf Georgien aufgehalten? Nein.
3.Spricht man in Westen von einem Diktator in Weißrussland? Ja. Denkt man daran, dieses Land anzugreifen? Nein.
...
Weil Russland da ist.

Welche Schwächen genauer?

1. Wo denn werden sie es aufstellen? In Polen hat man jetzt schon viel Angst vor russischen Iskander-Raketen.
2. Die Amis waren schon vor dem Krieg in Georgien. Die Türkei, die Ukraine, Deutschland, Israel, die USA und andere haben Georgien aufgerüstet.
Warum konnte man denn die witzige Propaganda auf BBC und Co. auf English, Deutsch sehen, wenn nur Frankreich deiner Meinung nach dagegen war?
3. Ja, in NATO haben die Diktatoren verschiedene Bedeutung bzw. Stufe

1. Die USA wird ihr Raketenabwehrschild aufstellen so oder so.
2.auser Frankreich war keiner auf der Seite der Georgia. Und die Amis haben auch ein paar tausend Soldaten dahin geschickt. Erst danach aber.
3. Kollege keiner interessiert sich für Weißrussland.!

Russland ist wieder stark. Das Militär besitzt moderne Waffen, bekommt neue, wird modernisiert.
1. Iskander-Raketen machen dem Westen wirklich Angst.
2. Damals hat Russland auf die Position usw. des Westens nicht geachtet, weil eigene Staatsangehörige in Süd-Ossetien und Abchasien (nicht zum 1 mal!) angegriffen und getötet wurden. Die USA, Deutschland usw. haben damals Russland kritisiert. Kollegen aus diesen Ländern sagten, dass die Anzahl der Berichte im TV und den Zeitungen sehr schnell zugenommen hat. Einige aufgezählte Länder haben Georgien auch während des Krieges aufgerüstet.
3. Weißrussland wird weiter ruhig leben. Der Westen kann auch so viele Sanktionen erfinden wie er möchte. Der Osten bringt das Leben. Im Westen spricht man immer wieder von einem Diktator, macht aber nichts. Wober Lukaschenko nicht mit den Diktatoren aus dem Nahen-Osten zu vergleichen ist.

Ja es hat jetzt nichts mehr mit den Russen Zutun,weil die auf Russlands Veto jetzt scheissen. So schwer zu verstehen.
USA,Frankreich,Deutschland haben auch Libiyen,Syrien und Irak ufm aufgerüstet. Und was jetzt so stehen diese Länder jetzt.

Wie kommst du jetzt auf Weißrussland?denkst du die Amis und
NATO jagen jetzt überall die Diktatoren weg oder was ?

Jetzt auf einmal nicht oder.
Warum gibt es denn noch keinen Krieg? Funktioniert NATO schon wieder nicht mehr richtig, wie es damals Libyen gezeigt hat?

Aufrüsten und ausbilden sind zwei verschiedene Punkte!

Was waren die Gründe bzw. die Begründung für die Kriege in: Irak, Libyen?

Russland und China haben ihr Veto-Recht. Der Westen muss es akzeptieren. Sonst könnte es schwere Nachwirkungen haben.

Aufrüsten und ausbilden sind wirklich unterschiedliche Sachen. Man exportiert viele Waffen. Es bringt aber nichts, wenn der Käufer damit nicht umgehen kann. Die NATO-Ausbildung und die der anderen hat in Georgien versagt. Das mussten auch die Ausbilder akzeptieren.

Was vergleichst du Georgien mit Russland,die konnten Georgien aufrüsten wie die wollten. Russland hatte sie trotzdem Platt gemacht. Georgien war auch nicht das Thema. Da war nichts mit veto oder was auch immer.

Afghanistan irak usw wurden auch zuerst aufgerüstet und die Soldaten trainiert. Danach wurden die fertig gemacht

Junge, lies mal genauer was du schreibst. Ich sagte: Georgien wurde von den anderen Ländern aufgerüstet UND AUSGEBILDET!!!

Ausbildung gibt es auch auf verschiedenen Ebenen: exportiert man einen Panzer, dann bildet man die Soldaten des Käufers aus. Dies sind aber nicht 20 000 Soldaten, wie es in Georgien der Fall war.

Irakische Panzerfahrer haben ihre Panzer verlassen, nachdem der eine getroffen wurde.

Das Ausmaß und die Qualität waren wirklich auf einem ganz anden Niveau. Z.B. 2 000 georgische Elitesoldaten waren in Irak. Ein "Gegenangebot" von Georgien gewesen. Insgesamt sollten in Georgien ca. 20 000 Soldaten ausgebildet worden sein.
 
Russland hat schon gute militär maschinen,aber ihre panzer algemein gepanzerte fahrzeuge sind nicht gut.
Russland muss da mehr investieren. Die T90 können mit keinem neuen panzer mithalten.


Russland hat im Arsenal eine große Auswahl an gepanzerten Fahrzeugen für verschiedene Zwecke (siehe Beispiele auf Seite 165).

Gutes Beispiel - Beitrag von ALMAZ - für den Einsatz von BMP (Seite 167).


Außerdem gibt es schon mehrere Generationen von BMP.
Wie kommst du darauf, dass T-90 mit keinem Panzer mithalten kann?
T-90 ist eine Erweiterung?
Leopard, Abrams wird schon seit so vielen Jahren produziert und weiterentwickelt. Können sie auch nicht mit neuen Panzern mithalten? Selbst Altay ist schon diesen Fahrzeugen genau wie dem russischen T-90 in voller Ausrüstung unterlegen. Und sie kommen aus dem XX Jahrhundert.
Während Russland schon bald einen Panzer der neuen Generation vorstellen wird, wird die Türkei einen Panzer der Generation 3 haben.

Das russische Militär in Nord-Kaukasus bekommt BMP-3. Das stimmt und ist perfekt!


@almaz Man kann auch ein Trabi modernisieren aber was bringt das?
Ein Mercedes oder Ferrari muss her. Wenn du weißt was ich meine.
Zu der t90 guckst du auf Wiki oder wo auch immer,es ist ein Modernisierung von einem älteren Panzer. Das kann dir smersh auch bestätigen.

Die Modernisierung kann auch verschiedenen Ebenen durchgeführt werden:
-Verbesserung der Kampfeigenschaften (wie es heute weltweit praktiziert wird)
-(Weiter)Entwicklung, nach der man am Ende von einem neuen Panzer sprechen kann.

T-90 basiert auf auf T-72BM. Bei der genauen Betrachtung sind dies am Ende unterschiedliche Maschinen gewesen.
Eingeführt wurde T-72A im Jahr 1979, genau wie Leo2. M1Abrams kam ein Jahr später. Somit sollten sie in einem möglichen Krieg gegeneinander kämpfen. T-72BM wurde im Jahr 1988 eingeführt. Merkava 3 im Jahr 1990.

T-90 wurde im Jahr 1992 eingeführt. Leclerc auch. In einigen Fachbüchern gehört Leclerc zur 4 Generation. In den anderen aber genau wie T-90, T-80U, T-84-U..., Leo2A5,6,6M, M1A2Abrams, Challenger 2, Merkava IV ------ Generation 3.

Tuning hat nichts mit der Modernisierung der Waffen zu tun.
Das heißt doch, dass der Westen nur schlechte Panzer hat, weil diese aus dem letzten Jahrhundert kommen, oder?
ES ist ein modernisierter T-72 und nun? Heute sind es zwei ganz andere Panzer. Und T-72 in seiner letzten Version (und auch davor) kann auch mit Leo und Co. mithalten.

Also gebe es doch gleich zu. Behauptest erstemal nee ist nicht jetzt auf einmal doch.
Mit der t50 haben die Russen ein riesen Schritt nach vorn gemacht. Also warum auch nicht gleich bei den Panzern.

Heute und schon damals waren es verschiedene Panzer, die tatsächlich parallel modernisiert wurden.
T-50 hat nichts mit diesen Panzern zu tun. ;)

Thema: "MBT" ist nicht dein Gebiet oder?
Kollege, du musst dir die Modernisierungs-Stufen genauer anschauen.
Wenn T-90 und T-72 gleich wären, dann gäbe es heute nicht T-90MS und T-72BM. Ist ja logisch oder?
Ein weiterer Beweis: letztes Jahr, Russland/Nord-Kaukasus bekommt mehr als 250 Maschinen: darunter T-72BM, T-90, BTR-82A, BMP-3.

Die modernisierte T-72BM -Version.

T-72BM (Objekt 187): Vierte Serienversion ab 1988 mit verstärkter Kompositpanzerung an der Turmfront sowie Reaktivpanzerung vom Typ Kontakt-5. In der NATO auch als SMT M1990 bezeichnet. Mit Lenkwaffen AT-11.

T-72BA: Nachrüstprogramm für die russischen Streitkräfte der Unternehmen UVZ und ChTZ. Ältere T-72A/B werden auf den Standard des T-90 nachgerüstet. Inkl. 1A45-Feuerleitanlage, AT-11-Lenkwaffen, verbessertem Ladekarussel und Reaktivpanzerung vom Typ Kontakt-5.

Ich warte lieber auf smersh der gut Ahnung hat.

Danke für das Vertrauen. :)

Du hast ja behauptet: T-90 kann mit den Panzern aus dem Westen nicht mithalten. Smersch hat dir schon so viele Beweise vorgelegt. Nun kommst du mit der gleichen Behauptung. Ich gebe dir weitere Beweise dafür.

Danke.

Sag du es mit kann ein neuster t90 Panzer mit einem Leo 2 mithalten? Nein kann es nicht. !
Smersh hat da was interessantes geschrieben und zwar: das bis 2015 ein ganz neues Panzer entwickel wird. Das war auch meine frage und behauptung. RUSSLAND SOLLTE EIN GANZ NEUES PANZER ENTWICKELN! SOMIT wurde meine frage beantwortet.

T-90 in seiner vollen Ausrüstung, besonders in der letzten Version kann mit der ausländischen Panzer nicht nur mithalten. In vielen Punkten ist T-90 MS, aber auch schon die Versionen davor, besser als die Konkurrenz.

Tank T-90MS. winter demonstration


Tank T-90MS. winter demonstration - YouTube



Wie kommst du drauf? Schon ältere Versionen konnten es machen.
Ich sagte ja bereits, MBT ist nicht dein Gebiet.
2015 kommt ein Panzer der neuen Generation. Das ist klar. Das heißt aber nicht, dass die Russen bis 2015 und das noch im XX Jahrhundert nicht gegen Leo2 und Co. kämpfen konnten und können!!!

Hast Recht, konnten und können sie.

Sag du es mit kann ein neuster t90 Panzer mit einem Leo 2 mithalten? Nein kann es nicht. !
Smersh hat da was interessantes geschrieben und zwar: das bis 2015 ein ganz neues Panzer entwickel wird. Das war auch meine frage und behauptung. RUSSLAND SOLLTE EIN GANZ NEUES PANZER ENTWICKELN! SOMIT wurde meine frage beantwortet.

Ja, kann er. Russland hat bereits einen Panzer der neuen Generation entwickelt - T-95. Zu komliziert ist die Konstruktion. Darum wird gerade an ARMADA gearbeitet.



Russische Armee erwartet neuen Panzer


Die russische Armee soll bereits 2015 einen neuen Kampfpanzer bekommen. Die Maschine heißt Armada und gehört zu einer neuen Panzergeneration.

Dies teilte General Juri Kowalenko, der ehemalige Vizechef der Panzerverwaltung im russischen Verteidigungsministerium, mit. Ihm zufolge wird der Armada-Panzer über neue Automatik und Bewaffnung verfügen und für das Projekt T-95 einspringen, auf dessen Bau verzichtet worden sei.

Derzeit ist der T-90AM, eine Nachentwicklung des 1989 konzipierten T-90, der modernste russische Kampfpanzer.

Quelle:
Russische Armee erwartet neuen Panzer | Sicherheit und Militär | RIA Novosti
 
Man hört immer,dass der neue Leo 2 der beste Panzer sei.Ist es nur gerede oder steck da etwas dahinter.


Danke
 
Man hört immer,dass der neue Leo 2 der beste Panzer sei.Ist es nur gerede oder steck da etwas dahinter.


Danke

Es gab schon direkte Vergleiche (z.B. Saudi-Arabien), wo Abrams und T-90 besser als Leo2 waren. Jeder Panzer hat seine Vor- und Nachteile. Leo2 ist teuer, groß, schwer, effektive Schußdistanz ist kleiner als die von Merkava IV und T-90. Leo2 ist auf jeden Fall einer der besten. Einer der weniger mit einer guten Werbung und wenig Erfahrung, was die Kriegseinsätze betrifft. Hier sind die Russen, die Israelis und die Amis auf jeden Fall vorne.




T-90 vs. Leopard 2A6 Militärexperten modellieren Panzergefecht


T-90 vs. Leopard 2A6 Militärexperten modellieren Panzergefecht 2999 - YouTube

Bitte.
 
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Es gab schon direkte Vergleiche (z.B. Saudi-Arabien), wo Abrams und T-90 besser als Leo2 waren. Jeder Panzer hat seine Vor- und Nachteile. Leo2 ist teuer, groß, schwer, effektive Schußdistanz ist kleiner als die von Merkava IV und T-90. Leo2 ist auf jeden Fall einer der besten. Einer der weniger mit einer guten Werbung und wenig Erfahrung, was die Kriegseinsätze betrifft. Hier sind die Russen, die Israelis und die Amis auf jeden Fall vorne.




T-90 vs. Leopard 2A6 Militärexperten modellieren Panzergefecht


T-90 vs. Leopard 2A6 Militärexperten modellieren Panzergefecht 2999 - YouTube

Bitte.



Danke aber solche Videos überzeugen mich nicht gerade.In gewissen Militärforen wird das Video kritisiert,weil darin manches nicht stimmen soll.


Trotzdem danke.
 
Danke aber solche Videos überzeugen mich nicht gerade.In gewissen Militärforen wird das Video kritisiert,weil darin manches nicht stimmen soll.


Trotzdem danke.

Dieses Video beruht auf mathematischen Berechnungen bzw. auf Tatsachen. Vergleiche mit Panzersimulatoren, die auch auf solchen Berechnungen beruhen.

Was stimmt da genau nicht?

Gern geschehen.
 
Dieses Video beruht auf mathematischen Berechnungen bzw. auf Tatsachen. Vergleiche mit Panzersimulatoren, die auch auf solchen Berechnungen beruhen.

Was stimmt da genau nicht?

Gern geschehen.



Die Behaupten z.B,dass die Schussweite des Leo 2 größer ist als im Video beschrieben.



Habe mir nur mal die Daten beider Panzer angeguckt und der Leo hat mich eher überzeugt.
 
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Die Behaupten z.B,dass die Schussweite des Leo 2 größer ist als im Video beschrieben.



Habe mir nur mal die Daten beider Panzer angeguckt und der Leo hat mich eher überzeugt.


Dies hängt von den Munition ab. In normalerweise arbeitet Leo2 auf einer Distanz bis zu 4 000 m.

Die Russen haben bessere Schutzmaßnahmen.

T-90 besitzt so genannte "aktive Schutzmaßnahmen" - Schtora. "Tests haben gezeigt, dass die Wahrscheinlichkeit eines Treffers durch halbautomatische Leitsysteme auf ein Drittel bei lasergelenkten Raketen und bis auf ein Viertel bei drahtgelenkten Raketen reduziert wird. Da die Abwehr drahtgelenkter Raketen nicht automatisch erfolgt, ist die tatsächliche Trefferwahrscheinlichkeit unter Gefechtsbedingungen jedoch höher. Dies gilt sowohl bezogen auf US-amerikanische und westeuropäische Waffen wie HOT, TOW, MILAN, Trigat, M47 Dragon, AGM-114 Hellfire und Copperhead, wie auch für sowjetische bzw. russische Waffen, wie AT-3 Sagger, AT-5 Spandrel, AT-10 Stabber und AT-14 Spriggan".

Leider ist Leo nicht in der Lage feindliche Panzer auf der Entfernung bis 5000m zu bekämpfen.


Was die Russen angehnt, die haben ihre Munition für eine Entfernung bis zu 5km schon sehr lange in der Serienproduktion. Somit ist die ganze Geschichte im Video wahr.

Hier ein Paar Vergleiche:
"The Lahat would significantly increase a tank’s effective engagement range and greatly increase its first-round probability of hit and probability of kill, according to company officials. The range performance of the Lahat is classified, but the current maximum effective range of Western-designed 105- and 120-millimeter tank guns is 2,000 to 3,000 meters. By comparison, the Russian-made AT-10 Stabber, AT-11 Sniper and AT-12 Sheksna, which are also gun-launched antitank missiles, have maximum effective ranges of 4,000 to 5,000 meters."
"The Lahat will be launched from the tank gun barrel using its own rocket motor, which is ignited in the gun chamber. The ostensibly similar Russian AT-10, AT-11 and AT-12 antitank missiles, which are already in production, fire from tank guns like regular tank rounds, using separate propellant charges before their rocket motors ignite."

Das betrifft seine KE-Munition, die für die Bekämpfung anderer Panzer zum Einsatz kommt. Somit ist da nichts falsch. Es gibt ganz viele Seiten wo du etwas findest, das Video wurde von den Fachexperten gemacht.
Es war dir nicht egal was Lahat angeht, als du diese Muniton vorher genannt hast.
Wer sprach denn von einem ganz freien Feld? Darum geht es nicht.
Hier ein kleines Beispiel von Leo2:
"Aufgrund der Verbesserungen bei der Schutztechnologie gegen Hohlladungsgeschosse entwickelte die Firma Rheinmetall ein HE-Geschoss (Sprenggranate). Sie soll die alte MZ-Munition bei der Bundeswehr ersetzen und so die Wirksamkeit des Leopard 2 gegen Flächenziele, gegen Lenkflugkörperstellungen hinter Deckungen und in Unterständen, gegen Infanterie, Schützenpanzer, leichtgepanzerte Transportfahrzeuge und Stellungen in Gebäuden steigern."



WELCHE DATEN GENAUER?

Aus Seite 169 gibt es etwas mehr zu der Munition.
 
Die Behaupten z.B,dass die Schussweite des Leo 2 größer ist als im Video beschrieben.

Habe mir nur mal die Daten beider Panzer angeguckt und der Leo hat mich eher überzeugt.

T-90 wird sogar auf einer kritischen für ihn Distanz gut aussehen.
Erstens die Silhouette ist deutlich kleiner. Besonders in einem Gelände mit "hohen" Pflanzen, selbst bei einer direkten Aufstellung ist Zielfläche sehr klein. Der Russe hat im Arsenal Lenkwaffen - das ist ein sehr großer Vorteil usw.

Bei vielen direkten Vergleichen war T-90 besser. Selbst in der Wüste kann man die rus. Technik reparieren.

Etwas mehr Infos deinerseits könnte uns auf einen ausführlicheren Vergleich bringen. ;)
 
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