Russische Streitkräfte

[ALMAZ]

Fakten kommen noch..
Dass ich mich zuende informieren will, dauert noch...Sowas dauert bei mir immer.

Aber dass du sagst, der russische WInter hätte nix damit zutun, is ein Fail.

Leningrader Blockade solltest du bei der ganzen Wintergeschichte auch nicht vergessen.:weise:

 

[Gelöschtes Mitglied 11200]

Die Sowjets sollten die Speznas nicht zurückziehen - haben sie gemacht, weil es viel zu leicht für sie war Kabul "einzunehmen", den Präsidenten zu töten usw. Dann kam die reguläre Armee. Das war ein taktischer Fehler, welcher das Militär nicht vermeiden konnten, weil die kommunistische Partei das Sagen hatte.

Man sollte eher sich die Anzahl der gefallenen Soldaten aus allen sowjetischen Republiken vergleichen und nicht die Anzahl der Bevölkerung. Wobei dies nun auch keine Rolle spielt, weil es in Afghanistan die Soldaten aus der UdSSR gab.

Diese Bauern kannten sich in ihrem Land sehr gut aus, sie wurden von den Profis ausgebildet, sie haben seit vielen Jahren Kriege gegeneinander geführt... die haben weniger Erfahrung als die Speznas gehabt, aber auf jeden Fall mehr als die reguläre sowjetische Armee mit 18-Jährigen, die gerade mal das Schießen gelernt haben. Diese Soldaten haben von Anfang an keine wirkliche Kampfeinstellung gehabt. Selbst in der UdSSR gab es "Konflikte" wegen dem Krieg. Schließlich sind die Sowjets nicht nach der ersten "Bitte" gekommen.

Die UdSSR war ja auch kurz vor dem Zerfall. So etwas passiert nicht von heute auf morgen.

Die Verluste der Sowjets waren hoch, 15000 Tote, über 50000 Verwundete und über 18000 Tote Afghanische Kommunisten, Die Verluste der Mujahedin kennt man nicht, wahrscheinlich waren diese auch hoch. Was für Erfolge gab es denn von der Speznas, also damit meine ich nicht Luftangriffe sondern Boden. Experten gab es auf beiden Seiten, die Russen hatten bis mitte der 80er Luftüberlegenheit bis dann die Stinger Raketen kamen. Trotzdem konnten sie den Widerstand nicht brechen. Es gab auch 17,18 Jährige auf der Mujahedin seite nicht nur bei den Sowjets, die Wahrheit ist was für die Amerikaner der Vietnam war, war für die Sovjets Afghanistan.

 

[ALMAZ]

Die Verluste der Sowjets waren hoch, 15000 Tote, über 50000 Verwundete und über 18000 Tote Afghanische Kommunisten, Die Verluste der Mujahedin kennt man nicht, wahrscheinlich waren diese auch hoch. Was für Erfolge gab es denn von der Speznas, also damit meine ich nicht Luftangriffe sondern Boden. Experten gab es auf beiden Seiten, die Russen hatten bis mitte der 80er Luftüberlegenheit bis dann die Stinger Raketen kamen. Trotzdem konnten sie den Widerstand nicht brechen. Es gab auch 17,18 Jährige auf der Mujahedin seite nicht nur bei den Sowjets, die Wahrheit ist was für die Amerikaner der Vietnam war, war für die Sovjets Afghanistan.

Ich sagte ja:
-18-Jahrige sowjetische Soldaten ohne Erfahrung
-keine Front - somit der Einsatz von Panzern uns. unmöglich (wie man es z.B. aus dem 2 Weltkrieg kennt)
-Mudschahid hat deutlich mehr verloren.-"Was für Erfolge gab es denn von der Speznas, also damit meine ich nicht Luftangriffe sondern Boden." - ist das eine Frage gewesen?
-Der Widerstand konnte nicht gebrochen werden: Berge, Pakistan usw.
-Mudschahid haben mehr Opfer gehabt. Diese 17 Jährige wurden ausgebildet und kamen zum Einsatz: Hinterhalt usw.
-es war ein Partisanenkrieg, darum wäre der ständige Einsatz von Speznas sinnvoller... die Regierung war anderer Meinung, deswegen konnten sowjetische Gegner die Afghaner aufrüsten und ausbilden...

 

[SMERSCH]

Die Verluste der Sowjets waren hoch, 15000 Tote, über 50000 Verwundete und über 18000 Tote Afghanische Kommunisten, Die Verluste der Mujahedin kennt man nicht, wahrscheinlich waren diese auch hoch.

Die Sowjets haben 13 833 Menschen verloren, davon 6879 - Russen, 2374 - Ukrainer, 1067 - Uskeben, 611 - Weißrussen usw.
Verwundete: 35 478.

Die genauen Verluste der Modjahed sind nicht bekannt: sind aber deutlich höher...allein die Speznas GRU hat mehr als 17 000 Modjahed auf dem Konto.

************************************************

Die Amis haben in Vietnam mehr als 58 000 Soldaten verloren, mehr als Verwundete 30 3000.

In Afghanistan:
USA:1902 verloren; verwundet 15 460
...


Coalition casualties in Afghanistan - Wikipedia, the free encyclopedia


Und hier kämpft die Elite der Streitkräfte aus dem Westen und Co.

 

[Gelöschtes Mitglied 11200]

Die Sowjets haben 13 833 Menschen verloren, davon 6879 - Russen, 2374 - Ukrainer, 1067 - Uskeben, 611 - Weißrussen usw.
Verwundete: 35 478.

Die genauen Verluste der Modjahed sind nicht bekannt: sind aber deutlich höher...allein die Speznas GRU hat mehr als 17 000 Modjahed auf dem Konto.

************************************************

Die Amis haben in Vietnam mehr als 58 000 Soldaten verloren, mehr als Verwundete 30 3000.

In Afghanistan:
USA:1902 verloren; verwundet 15 460
...


Coalition casualties in Afghanistan - Wikipedia, the free encyclopedia


Und hier kämpft die Elite der Streitkräfte aus dem Westen und Co.

Wo hast du die Quellen her? Wikipedia sagt bei Sowjetunion, 14453 Tote und 53753 Verwundet. Das mit den 17000 klingt viel, aber unwahrscheinlich das nur diese Speznaz dafür verantwortlich ist.

 

[Gelöschtes Mitglied 11200]

Ich sagte ja:
-18-Jahrige sowjetische Soldaten ohne Erfahrung
-keine Front - somit der Einsatz von Panzern uns. unmöglich (wie man es z.B. aus dem 2 Weltkrieg kennt)
-Mudschahid hat deutlich mehr verloren.-"Was für Erfolge gab es denn von der Speznas, also damit meine ich nicht Luftangriffe sondern Boden." - ist das eine Frage gewesen?
-Der Widerstand konnte nicht gebrochen werden: Berge, Pakistan usw.
-Mudschahid haben mehr Opfer gehabt. Diese 17 Jährige wurden ausgebildet und kamen zum Einsatz: Hinterhalt usw.
-es war ein Partisanenkrieg, darum wäre der ständige Einsatz von Speznas sinnvoller... die Regierung war anderer Meinung, deswegen konnten sowjetische Gegner die Afghaner aufrüsten und ausbilden...

18 Jährige Afghanen ohne Kampferfahrung. Die Mujahid waren euch was Waffen angeht unterlegen und trotzdem besiegt, der Widerstand konnte nicht gebrochen werden, weil man den Widerstand eines Löwen nicht brechen kann.

 

[SMERSCH]

Wo hast du die Quellen her? Wikipedia sagt bei Sowjetunion, 14453 Tote und 53753 Verwundet. Das mit den 17000 klingt viel, aber unwahrscheinlich das nur diese Speznaz dafür verantwortlich ist.

Das sind offizielle Zahlen (Militärbücher).
Wikipedia ist keine wirkliche Quelle, wenn es um genaue Zahlen geht.

Mehr als 17 000 Modjahed kommt auch aus diesen Büchern. Wichtig ist, dass es hier nur um Speznas GRU geht. Es gab auch die Speznas von KGB.

18 Jährige Afghanen ohne Kampferfahrung. Die Mujahid waren euch was Waffen angeht unterlegen und trotzdem besiegt, der Widerstand konnte nicht gebrochen werden, weil man den Widerstand eines Löwen nicht brechen kann.

In Afghanistan gibt es viele Völker. Die Paschtunen gelten als die besten Krieger Afghanistans. Seit ihrer Kindheit lernen sie es mit Waffen umzugehen. Die Afghaner haben deutlich mehr Erfahrung, als die wehrpflichtigen Sowjets, die 18 waren. Hier geht es um den Partisanenkrieg.

Die Modjahed brauchten keine Panzer, Kampfflugzeuge, Kampfhubschrauber usw. Darum waren sie nicht schlechter ausgerüstet. Schließlich kommt die Anzahl der gefallenen Sowjets nicht durch die Angriffe mit Pfeil und Bogen. Die reguläre Armee aus der UdSSR konnte nicht ihre Panzer erfolgreich einsetzen. Die Luftüberlegenheit war auch nicht immer da. Auch wenn später die Flugzeuge gegen Stinger geschützt waren. Partisanenkrieg ist etwas anderes. Und hier konnte die Speznas zeigen, was sie wirklich können und zwar sehr erfolgreich. Hätte die Partei von Anfang an ihnen das grüne Licht gegeben bzw. ohne Pause, hätten die Sowjets den Krieg gewonnen. Wie erfolgreich die Einsätze waren, beweisen auch die Aussagen aus den USA (damals) und auch heute.



Der Widerstand kann auch von den Elite- Spezial-Einheiten aus dem Westen, die mehr möglichkeiten haben, als die Sowjets damals, nicht gebrochen werden.
Selbst wenn die USA den Kontakt mit Pakistan hat, führt es nicht zum Sieg. Darum kann man sagen, dass die ISAF deutlich schlechter ist, als die Sowjets damals.
Einen Partisanenkrieg können nur die Spezialeinheiten gewinnen.



Einige Informationen:
Der Erste Anglo-Afghanische Krieg (1839–1842)

Angetrieben durch die vorangegangene Demütigung erklärte 1878 die britische Regierung erneut den Krieg gegen Afghanistan.

Der dritte Anglo-Afghanische-Krieg im Mai 1919 – ein letzter Versuch Afghanistans, sich von den britischen Kolonialbestrebungen zu befreien – führte schließlich durch geschicktes Verhandeln der afghanischen Diplomaten unter Amanullah Khan[27] (die Afghanen drohten den Engländern, sich Russland weiter anzunähern) zum Vertrag von Rawalpindi und am 8. August 1919 zur Anerkennung Afghanistans als souveränen und unabhängigen Staat durch Großbritannien. Somit hatte Afghanistan nach mehr als 60 Jahren britischer Vorherrschaft seine volle Unabhängigkeit erlangt, während ein großer Teil der Gebiete wie Teile der pakistanischen Nordwestprovinz als frontier area auch als tribal area (Stammesgebiete unter Bundesverwaltung) bezeichnet, an die Briten verlorengingen und später dem Staat Pakistan zugesprochen wurde. Das unabhängige Afghanistan bildete einen Puffer zwischen russischen und britischen Interessen. Dies schlug sich auch in der Grenzziehung nieder und ist noch heute am Wakhan-Korridor ersichtlich.

 

[ALMAZ]

Die Sowjets haben 13 833 Menschen verloren, davon 6879 - Russen, 2374 - Ukrainer, 1067 - Uskeben, 611 - Weißrussen usw.
Verwundete: 35 478.

Die genauen Verluste der Modjahed sind nicht bekannt: sind aber deutlich höher...allein die Speznas GRU hat mehr als 17 000 Modjahed auf dem Konto.

************************************************

Die Amis haben in Vietnam mehr als 58 000 Soldaten verloren, mehr als Verwundete 30 3000.

In Afghanistan:
USA:1902 verloren; verwundet 15 460
...


Coalition casualties in Afghanistan - Wikipedia, the free encyclopedia


Und hier kämpft die Elite der Streitkräfte aus dem Westen und Co.

Hier kann man sehr gut erkennen, dass Vietnam und die USA nichts mit Afghanistan und UdSSR zu tun hat, was die Anzahl der verlorenen Soldaten betrifft.

Die rus. Speznas - die wahre und die perfekteste Kampfmaschine!!!


SMERSCH, DANKE!

 

[Gelöschtes Mitglied 11200]

Das sind offizielle Zahlen (Militärbücher).
Wikipedia ist keine wirkliche Quelle, wenn es um genaue Zahlen geht.

Mehr als 17 000 Modjahed kommt auch aus diesen Büchern. Wichtig ist, dass es hier nur um Speznas GRU geht. Es gab auch die Speznas von KGB.




In Afghanistan gibt es viele Völker. Die Paschtunen gelten als die besten Krieger Afghanistans. Seit ihrer Kindheit lernen sie es mit Waffen umzugehen. Die Afghaner haben deutlich mehr Erfahrung, als die wehrpflichtigen Sowjets, die 18 waren. Hier geht es um den Partisanenkrieg.

Die Modjahed brauchten keine Panzer, Kampfflugzeuge, Kampfhubschrauber usw. Darum waren sie nicht schlechter ausgerüstet. Schließlich kommt die Anzahl der gefallenen Sowjets nicht durch die Angriffe mit Pfeil und Bogen. Die reguläre Armee aus der UdSSR konnte nicht ihre Panzer erfolgreich einsetzen. Die Luftüberlegenheit war auch nicht immer da. Auch wenn später die Flugzeuge gegen Stinger geschützt waren. Partisanenkrieg ist etwas anderes. Und hier konnte die Speznas zeigen, was sie wirklich können und zwar sehr erfolgreich. Hätte die Partei von Anfang an ihnen das grüne Licht gegeben bzw. ohne Pause, hätten die Sowjets den Krieg gewonnen. Wie erfolgreich die Einsätze waren, beweisen auch die Aussagen aus den USA (damals) und auch heute.



Der Widerstand kann auch von den Elite- Spezial-Einheiten aus dem Westen, die mehr möglichkeiten haben, als die Sowjets damals, nicht gebrochen werden.
Selbst wenn die USA den Kontakt mit Pakistan hat, führt es nicht zum Sieg. Darum kann man sagen, dass die ISAF deutlich schlechter ist, als die Sowjets damals.
Einen Partisanenkrieg können nur die Spezialeinheiten gewinnen.



Einige Informationen:
Der Erste Anglo-Afghanische Krieg (1839–1842)

Angetrieben durch die vorangegangene Demütigung erklärte 1878 die britische Regierung erneut den Krieg gegen Afghanistan.

Der dritte Anglo-Afghanische-Krieg im Mai 1919 – ein letzter Versuch Afghanistans, sich von den britischen Kolonialbestrebungen zu befreien – führte schließlich durch geschicktes Verhandeln der afghanischen Diplomaten unter Amanullah Khan[27] (die Afghanen drohten den Engländern, sich Russland weiter anzunähern) zum Vertrag von Rawalpindi und am 8. August 1919 zur Anerkennung Afghanistans als souveränen und unabhängigen Staat durch Großbritannien. Somit hatte Afghanistan nach mehr als 60 Jahren britischer Vorherrschaft seine volle Unabhängigkeit erlangt, während ein großer Teil der Gebiete wie Teile der pakistanischen Nordwestprovinz als frontier area auch als tribal area (Stammesgebiete unter Bundesverwaltung) bezeichnet, an die Briten verlorengingen und später dem Staat Pakistan zugesprochen wurde. Das unabhängige Afghanistan bildete einen Puffer zwischen russischen und britischen Interessen. Dies schlug sich auch in der Grenzziehung nieder und ist noch heute am Wakhan-Korridor ersichtlich.

Die Paschtunen sind starke Krieger aber die anderen Ethnien stehen den Paschtunen im nichts nach. Die Mujahid waren den Soviets unterlegen, Die Soviets haben ständig neue Waffen benutzt die Mujahedin bekamen erst später Gute Waffen von den Amis. Die Zahl der Mujahideen die als Märtyrer gefallen sind soll zwischen 75000-90000 liegen und jeder dieser Gefallenen ist ein Sieger. Das ist viel aber dennoch hatten die Mujahid nicht mal den Gedanken daran zu Kapitulieren die hätten noch 20 Jahre weiter gekämpft bis zum Tod. Warum haben die Afghaner mehr erfahrung? von wie vielen 18 Jährigen Soldaten sprechen wir hier? 2000? 5000? es gab auf beiden Seiten Junge, aber der Rest waren alle Männer, die Sowjets werden ja wohl nicht so dumm Gewesen sein und 17,18 Jährige in den Krieg geschickt zu haben. Die Politiker haben sich doch klar und deutlich geäussert wegen den Rückzug, Der Krieg konnte nicht gewonnen werden deshalb ist man Abgezogen.

 

[Gelöschtes Mitglied 11200]

Hier kann man sehr gut erkennen, dass Vietnam und die USA nichts mit Afghanistan und UdSSR zu tun hat, was die Anzahl der verlorenen Soldaten betrifft.

Die rus. Speznas - die wahre und die perfekteste Kampfmaschine!!!


SMERSCH, DANKE!

Mit Vietnam meinte ich das die Die Soviets nicht vorankamen, so wie die Amis nicht in Vietnam siegen konnten.