Sammelthread Berg Karabach

[Fard]

Hahahaha wie wahr wie wahr

 

[Gelöschtes Mitglied 13212]

Dann lernt halt Russisch.

Das meinst du nicht ernst oder?

 

[Lilith]

Ich betrachte dass nur als Aussenstehender ohne für eine Seite Partei zu ergreifen. Auch wenn ich Gorbatschow immer schon misstrauisch gegenüber stand aber in einem Punkt musste ich ihm Recht haben, Stalins sagen wir lockerer Umgang wenn es um das Verschieben historischer Grenzen ging, wo viele Grenzverläufe ohnehin unklar war hatte schlussendlich das Potenzial die Sowjetunion zu destabilisieren und den Konflikt auch nach dem Zerfall fortzusetzen oder zu entfachen. Im Prinzip haben die Sowjets dieses Problem selbst verursacht. Sie hatten die Grenzen ihrer Republiken verschoben, ganze Bevölkerungsteile verplant, Menschenscharen deportiert, alles, wie es Politik und Strategie erforderten.

Während des Zweiten Weltkrieges waren die Azeris nach Zentralasien deportiert worden und auch innerhalb des Kaukasus hatte es kräftig Bewegung gegeben. Den Armeniern untersagte man, in grösseren Mengen in die zu Aserbaidschan gehörende Berg-Karabach Region zu ziehen. Tja, und 1994 endete der Krieg ohne eine Lösung zu finden, so dass es leider immer wieder zu Anspannungen gekommen ist.

Zu den Deportationen hatte dir Tigerfish schon geantwortet. Ich habe zum Thema Grenzziehung und Nationalismus die Stalinsche wie auch sowjetische Politik anders verstanden.
Mit Schaffung der SU sollte auch ein neues Bewusstsein geschaffen werden. Von religöser Identität ganz abgesehen sollte im Idealfall auch nationale/ ethnische Identität zweitrangig und vorrangig eine sowjetische geschaffen werden. Vielleicht ein wenig vergleichbar mit Jugoslawien. Und zumindest aus meinem Umfeld, den meiner Familie kann ich sagen, dass in der Tat eigentlich nicht bedeutend war, ob du nun Russe, Kalmücke ... bist.
Natürlich waren die Grenzziehungen auch im teuflischen Sinne durchdacht. Traditionell verfeindete Ethnien steckte man quasi zusammen, andere Völker wurden getrennt. Mit Blick dahin, einen Zerfall dieses Imperiums damit quasi zu verhindern oder einen friedlichen unmöglich zu machen bzw. zu erschweren. Folgen, die schon beim unmittelbaren Zerfall der SU tatsächlich auch bemerkbar wurden oder gegenwärtig.

 

[Sonne-2012]

Hahahaha wie wahr wie wahr

Eigentlich hat Aserbaidschan mehrere Massaker an den Armeniern begangen, bzw. so wie es aussieht haben die Aserbaidschaner mit den Massakern begonnen?

Nachfolgend sind Massaker und Pogrome gelistet, die sich im Zuge des Bergkarabachkonflikts zwischen Armeniern und Aserbaidschanern ereignet haben.
[TABLE="class: wikitable"]
[TR]
[TH="bgcolor: #F2F2F2, align: center"]Jahr[/TH]
[TH="bgcolor: #F2F2F2, align: center"]Bezeichnung[/TH]
[TH="bgcolor: #F2F2F2, align: center"]Opfergruppe[/TH]
[TH="bgcolor: #F2F2F2, align: center"]Opferzahlen[/TH]
[/TR]
[TR]
[TD]1905[/TD]
[TD]Armenisch-tatarischer Krieg[/TD]
[TD]Armenier, Aserbaidschaner[/TD]
[TD]bis zu 10.000 Tote[SUP][1][/SUP][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]1918[/TD]
[TD]Armenierpogrom in Baku[/TD]
[TD]Armenier[/TD]
[TD]10.000 - 30.000 Tote[SUP][2][/SUP][SUP][3][/SUP][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]1919[/TD]
[TD]Massaker von Khaibalikend[/TD]
[TD]Armenier[/TD]
[TD]600 - 700 Tote[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]1920 (März)[/TD]
[TD]Schuscha-Pogrom[/TD]
[TD]Armenier[/TD]
[TD]bis zu 30.000 Tote[SUP][4][/SUP][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]1988 (Februar)[/TD]
[TD]Pogrom in Sumgait[/TD]
[TD]Armenier[/TD]
[TD]mehr als 31 Tote; weitere 150 schwer verletzt[SUP][5][/SUP][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]1988 (November)[/TD]
[TD]Pogrom in Kirowabad[/TD]
[TD]Armenier[/TD]
[TD]mehr als 130 Tote; über 200 verwundet[SUP][6][/SUP][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]1990 (Januar)[/TD]
[TD]Pogrom in Baku[/TD]
[TD]Armenier[/TD]
[TD]bis zu 90 Tote[SUP][7][/SUP][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]1992 (Februar)[/TD]
[TD]Massaker von Chodschali[/TD]
[TD]Aserbaidschaner[/TD]
[TD]bis zu 613 Tote; 150 vermisst[SUP][8][/SUP][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]1992 (April)[/TD]
[TD]Massaker von Maraga[/TD]
[TD]Armenier[/TD]
[TD]bis zu 53 Tote; mehr als 100 entführt[SUP][9][/SUP][/TD]
[/TR]
[/TABLE]

https://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_im_Zuge_des_Bergkarabachkonflikts

 

[Gast26505]

Zu den Deportationen hatte dir Tigerfish schon geantwortet. Ich habe zum Thema Grenzziehung und Nationalismus die Stalinsche wie auch sowjetische Politik anders verstanden.
Mit Schaffung der SU sollte auch ein neues Bewusstsein geschaffen werden. Von religöser Identität ganz abgesehen sollte im Idealfall auch nationale/ ethnische Identität zweitrangig und vorrangig eine sowjetische geschaffen werden. Vielleicht ein wenig vergleichbar mit Jugoslawien. Und zumindest aus meinem Umfeld, den meiner Familie kann ich sagen, dass in der Tat eigentlich nicht bedeutend war, ob du nun Russe, Kalmücke ... bist.
Natürlich waren die Grenzziehungen auch im teuflischen Sinne durchdacht. Traditionell verfeindete Ethnien steckte man quasi zusammen, andere Völker wurden getrennt. Mit Blick dahin, einen Zerfall dieses Imperiums damit quasi zu verhindern oder einen friedlichen unmöglich zu machen bzw. zu erschweren. Folgen, die schon beim unmittelbaren Zerfall der SU tatsächlich auch bemerkbar wurden oder gegenwärtig.

Ich zeig dir mal wie teuflsich die Grenziehungen der Russen wirklich war.

Aufgepasst:

Azerbaidschan-Armenien Grenzverläufe

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Turkmenistan, Kirgisistan, Tadschikistan Grenzverläufe

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Muss man sich hart fragen wie besoffen ihr da wart.

 

[Gelöschtes Mitglied 13212]

Der kaukasische Knoten

https://www.youtube.com/watch?v=hE5M0Fo6Vos

Der Priester ab min 9:36 könnte locker als serbischer Pope durchgehen. Tauscht die Begriffe Armenien mit Serbien und Aserbaidschaner mit Albaner aus dann habt ihr eine Rede die vom serbischen Patriarchen Irinej stammen könnte

Ist das bei der orthodoxen Kirche eigentlich normal gleichzeitig Nationalist und Geistlicher zu sein? Ist in der orthodoxen Welt die Nächstenliebe ein Fremdwort?

 

[hugoto]

Pfff, geht alles noch schlimmer:

 

[Lilith]

Wenn du ernsthafte Antworten willst, solltest du vielleicht von IHR und den Verallgemeinerungen absehen.
Dafür, dass Azeris und Armenier offenbar nicht mal in einem Ort/ Gebiet nebeneinander können, können sicher nicht nur DIE Russen etwas.

 

[Lilith]

Der Priester ab min 9:36 könnte locker als serbischer Pope durchgehen. Tauscht die Begriffe Armenien mit Serbien und Aserbaidschaner mit Albaner aus dann habt ihr eine Rede die vom serbischen Patriarchen Irinej stammen könnte

Ist das bei der orthodoxen Kirche eigentlich normal gleichzeitig Nationalist und Geistlicher zu sein? Ist in der orthodoxen Welt die Nächstenliebe ein Fremdwort?

Ja.

 

[Balta]

Dein erster Satz widerspricht deinen zweiten Satz, also es wurde zurückerobert.

Gründe für den Waffenstillstand Aserbaidschans sollen sein:

Great human losses reason for Azerbaijan’s statements on ‘unilateral ceasefire’ – Armenian expert


Great human losses reason for Azerbaijan?s statements on ?unilateral ceasefire? ? Armenian expert - Armenian News - Tert.am

Warten wir auf weitere Quellen.

Nein es widerspricht sich nicht es sei den du reißt meinen Satz aus dem Kontext.