Sammelthread: Israel/Nahost-Konflikt

[daritus]

Auch wenn morgen aus Gaza ein Paradis wird, bleibt die Hamas bestehen.

Deren Ziel ist es Israel auszulöschen!!!! Und ein Kalifat zu errichten.

Wieso gibt es keine Probleme im Westjordanland? Weil dort nicht die Hams herrscht

und Israel hat das Ziel ein Pali Staat zu verhindern, auch wenn sie es nicht auf dem Papier haben. Die einen sind so blöd und schreiben das in der Agenda, und die anderen sind halt clever machen das nicht. Nun kannst du dir überlegen was hinterhältiger ist.

 

[berliner]

und Israel hat das Ziel ein Pali Staat zu verhindern, auch wenn sie es nicht auf dem Papier haben. Die einen sind so blöd und schreiben das in der Agenda, und die anderen sind halt clever machen das nicht. Nun kannst du dir überlegen was hinterhältiger ist.

Stimmt so nicht ganz. Netanyahu will keine Palestinenser Staat. Und einige andere in Israel auch nicht. Aber das hängt in Israel von den Mehrheiten bei den Wahlen ab. Das war vor einigen Jahren schonmal anders.

Das eigentliche Thema ist auch nicht Staat ja oder nein. Sondern in welcher Form. In den Grenzen von 1968? Mit Jerusalem als Hauptstadt? Das ist inzwischen extrem schwer zu bekommen.

Auf der anderen Seite gehen immer mehr Forderungen bei den Palestinensnern dahin, gar keinen Staat zu akzeptieren, sondern nur die komplette Auflösung Israels. Das ist auch die Haltung der Hamas, und darum sabotieren sie seit jeher jeden Versuch einer Einigung mit Terror- und Raketenangriffen. Es gab bis auf letzten Samstag nie so viele Terrortote in Israel als wie zu der Zeit, als sich die PLO und Israel angenähert und die palestinensische Selbstverwaltung im Westjordanland und den israelischen Abzug aus Gaza vereinbart haben.

 

[Chaplin]

Das ist halt ein zweischneidiges Schwert. Kannst du den Juden garantieren, dass keine weiteren Anschläge drohen, wenn die israelische Regierung weitreichende Reisefreiheit für Palis gewährt? Für die meisten Araber in der Region ist Israel ein Fremdkörper. Ich kann diese Denkweise sogar verstehen. Warum sollen die Araber für die Gräueltaten der Europäer geradestehen? Aber Israel ist nun Fakt und Realpolitik.

Der Konflikt ist so verzwickt, dass die Suche nach Gerechtigkeit ihren Sinn verloren hat. Eine Seite muss eine endgültige Niederlage erleiden, damit der Konflikt nicht immer wieder aufflammt.

Es gibt eben aber keine endgültige Niederlage. Das sieht man ja daran, dass es seit Jahrzehnten eskaliert. Israel macht ja keinen Schritt in Richtung Frieden. Sollte man das nicht zumindest probieren, bevor man sagt es geht eh nicht. Israel hat sich von Anfang an nicht darum geschehrt die palästinensische Bevölkerung mit in den Staat zu integrieren. Das ist das Problem wenn man sich für unbesiegbar hält, aber genauso wie die Realität, das Israel nunmal jetzt existiert, existieren auch die Palästinenser. Der Zug für einen gemeinsamen Staat ist schon längst abgefahren. Es gibt ja schon mehr oder weniger ein Palästina (auch das ist Realität, genauso wie der Staat Israel), aber Israel will das nicht anerkennen.
Wenn ich dieses Land wäre, dann würde ich schon schauen, dass ich mit meinen Nachbarn Frienden schließe und auch mit der Bevölkerung im eigenen Land.
Kein Land ist ewig unbesiegbar, Israel auch nicht. Früher oder später wird dieser Staat ausglöscht werden, wenn man weiter glaubt man kann da ohne Rücksicht Siedlungsbau betreiben, rechtsradikale Reden schwingen und wahllos Bomben abwerfen. Wie lange wird das wohl noch gut gehen. Ein paar Jahrzehnte vielleicht schon, aber irgendwann geht jedes Land unter, dass meint man braucht keine gute Beziehungen zu seinen Nachbarn und auch nicht zur eigenen Bevölkerung. Aber gut, die Palästinenser werden ja nichtmal als eigene Bevölkerung wahrgenommen.
In jedem Fall wird man mit so einer Vorgehensweise als Staat auf Dauer nicht überleben können.

 

[Chaplin]

Auch wenn morgen aus Gaza ein Paradis wird, bleibt die Hamas bestehen.

Deren Ziel ist es Israel auszulöschen!!!! Und ein Kalifat zu errichten.

Wieso gibt es keine Probleme im Westjordanland? Weil dort nicht die Hams herrscht

Es würde den Zulauf zur Hamas deutlich reduzieren und irgendwann ganz eindämmen, wenn man die Bevölkerung dort als gleichwertige Staatsbürger in den Staat integriert. Dafür muss halt vor allem der Wille da sein, dass man diese Menschen auch wirklich als gleichwertige Staatsbürger betrachtet und nicht als eine Art arabischen Tumor.
Probleme im Westjordanland gibt es zuhauf. Wie kommst du drauf dass es dort keine Probleme gibt? Palästinenser dürfen dort selbst das Straßennetz nicht komplett nutzen und der Siedlungsbau schreitet dort unaufhaltsam voran, wo Menschen enteignet werden und wo es auch Übergriffe seitens der Siedler gibt. Es gibt auch Berichte wo Menschen nichtmal Zugang zu Grundwasser haben.

Ist das die unreflektierte Sicht auf den Konflikt, oder was soll diese merkwürdige Aussage, dass es da keine Probleme gibt...

 

[der skythe]

Ich wäre eher dafür gewesen gegen die Hamas zu demonstrieren
Palästinenser-Proteste im Westjordanland
Bereits bei Tagesanbruch demonstrieren Tausende von Palästinensern in Städten im besetzten Westjordanland gegen die israelischen Luftangriffe auf den Gazastreifen. Die Palästinensische Nachrichtenagentur berichtet, dass die Demonstrierenden palästinensische Flaggen und Bilder der im Gazastreifen getöteten Opfer hochgehalten haben.

Wie wäre es ausnahmsweise, wenn du bereit wärst, Gewalt gegen Zivilisten zu verurteilen?

 

[RegiEpirotarum]

Der Rechtfertigungswahnsinn kennt keine Grenzen. Man stellt ermordete Kinder in eine Bilanz und wiegt ab, welche Art und Weise schlimmer ist. Und genau diese Leute versuchen mir zu erklären, dass ich etwas nicht verstanden habe.

 

[berliner]

Es gibt eben aber keine endgültige Niederlage. Das sieht man ja daran, dass es seit Jahrzehnten eskaliert. Israel macht ja keinen Schritt in Richtung Frieden. Sollte man das nicht zumindest probieren, bevor man sagt es geht eh nicht. Israel hat sich von Anfang an nicht darum geschehrt die palästinensische Bevölkerung mit in den Staat zu integrieren. Das ist das Problem wenn man sich für unbesiegbar hält, aber genauso wie die Realität, das Israel nunmal jetzt existiert, existieren auch die Palästinenser. Der Zug für einen gemeinsamen Staat ist schon längst abgefahren. Es gibt ja schon mehr oder weniger ein Palästina (auch das ist Realität, genauso wie der Staat Israel), aber Israel will das nicht anerkennen.

Das stimmt so alles nicht. Abbas hat selber den Olmert Plan für einen palestinensischen Staat abgelehnt. Der hätte den Palestinensern Gaza, große teile des Westjordanlands, eine Verbindungen zwischen beiden, und ein paar neue Gebiete auf israelischem Gebiet als Ausgleich für Siedlungen im Westjordanland gegeben.

Das wäre mehr gewesen als die Palestinenser bekommen würden, wenn man den Status Quo nimmt und einen Staat draus macht.

Es stimmt auch nicht dass Israel keine Schritte Richtung Frieden gemacht hat. Informier dich mal über das was alles in den 90ern passiert ist. Warum es den Friedensnobelpreis für Arafat, Rabin und Peres gab usw.

Die Palestinenser haben zum ersten Mal eine Selbstverwaltung bekommen mit eigener Polizei usw. Das war als erster Schritt in Richtung einer endgültigen Lösung gedacht.

Aber seitdem ist viel passiert. Vor allem viele Terroranschläge. Das hat dazu geführt, dass die an einer für die Palestinenser besseren Einigung interessierten Regierungen in Israel inzwischen keine Chance haben. Der Kushner Plan, den Trump Netanyahu vorgestellt hat ist nur noch ein Bruchteil dessen, was unter den alten Regierungen möglich gewesen wäre.

Zerstört hat das letztlich der ausufernde Terror, mit dem die radikalen unter den Palestinensern jede Einigung verhindern wollten weil sie nur eine Auslöschung Israels akzeptieren. Die israelischen Rechten haben sich dafür bedankt und können so ihre eigene Agenda durchdrücken.

 

[Chaplin]

Das stimmt so alles nicht. Abbas hat selber den Olmert Plan für einen palestinensischen Staat abgelehnt. Der hätte den Palestinensern Gaza, große teile des Westjordanlands, eine Verbindungen zwischen beiden, und ein paar neue Gebiete auf israelischem Gebiet als Ausgleich für Siedlungen im Westjordanland gegeben.

Das wäre mehr gewesen als die Palestinenser bekommen würden, wenn man den Status Quo nimmt und einen Staat draus macht.

Es stimmt auch nicht dass Israel keine Schritte Richtung Frieden gemacht hat. Informier dich mal über das was alles in den 90ern passiert ist. Warum es den Friedensnobelpreis für Arafat, Rabin und Peres gab usw.

Die Palestinenser haben zum ersten Mal eine Selbstverwaltung bekommen mit eigener Polizei usw. Das war als erster Schritt in Richtung einer endgültigen Lösung gedacht.

Aber seitdem ist viel passiert. Vor allem viele Terroranschläge. Das hat dazu geführt, dass die an einer für die Palestinenser besseren Einigung interessierten Regierungen in Israel inzwischen keine Chance haben. Der Kushner Plan, den Trump Netanyahu vorgestellt hat ist nur noch ein Bruchteil dessen, was unter den alten Regierungen möglich gewesen wäre.

Zerstört hat das letztlich der ausufernde Terror, mit dem die radikalen unter den Palestinensern jede Einigung verhindern wollten weil sie nur eine Auslöschung Israels akzeptieren. Die israelischen Rechten haben sich dafür bedankt und können so ihre eigene Agenda durchdrücken.

Die 90er sind 20 bis 30 Jahr her, ich spreche von Heute. Ich habe schon weiter vorne geschrieben, dass sich über die Jahrzehnte keine Seite was geschenkt hat. Wie gesagt kann Israel gerne so weiter machen, aber als Staat schaufelt man sich damit früher oder später sein eigenes Grab. So ein Gebilde besteht nicht auf Dauer.

 

[Paokaras]

Es würde den Zulauf zur Hamas deutlich reduzieren und irgendwann ganz eindämmen, wenn man die Bevölkerung dort als gleichwertige Staatsbürger in den Staat integriert. Dafür muss halt vor allem der Wille da sein, dass man diese Menschen auch wirklich als gleichwertige Staatsbürger betrachtet und nicht als eine Art arabischen Tumor.
Probleme im Westjordanland gibt es zuhauf. Wie kommst du drauf dass es dort keine Probleme gibt? Palästinenser dürfen dort selbst das Straßennetz nicht komplett nutzen und der Siedlungsbau schreitet dort unaufhaltsam voran, wo Menschen enteignet werden und wo es auch Übergriffe seitens der Siedler gibt. Es gibt auch Berichte wo Menschen nichtmal Zugang zu Grundwasser haben.

Ist das die unreflektierte Sicht auf den Konflikt, oder was soll diese merkwürdige Aussage, dass es da keine Probleme gibt...

Und an allen Probleme sind Israel schuld? Alles was Israel angeboten hat wurde mit Selbstmoranschlägen in Bussen beantwortet.

In Israel leben knapp 3 Millionen nicht Junden, den es ich glaub sehr gut geht, solange sie nicht feiernt durch die Straßen ziehen bei einem Massaker an Israelis

 

[Albokings24]

Das stimmt so alles nicht. Abbas hat selber den Olmert Plan für einen palestinensischen Staat abgelehnt. Der hätte den Palestinensern Gaza, große teile des Westjordanlands, eine Verbindungen zwischen beiden, und ein paar neue Gebiete auf israelischem Gebiet als Ausgleich für Siedlungen im Westjordanland gegeben.

Das wäre mehr gewesen als die Palestinenser bekommen würden, wenn man den Status Quo nimmt und einen Staat draus macht.

Es stimmt auch nicht dass Israel keine Schritte Richtung Frieden gemacht hat. Informier dich mal über das was alles in den 90ern passiert ist. Warum es den Friedensnobelpreis für Arafat, Rabin und Peres gab usw.

Die Palestinenser haben zum ersten Mal eine Selbstverwaltung bekommen mit eigener Polizei usw. Das war als erster Schritt in Richtung einer endgültigen Lösung gedacht.

Aber seitdem ist viel passiert. Vor allem viele Terroranschläge. Das hat dazu geführt, dass die an einer für die Palestinenser besseren Einigung interessierten Regierungen in Israel inzwischen keine Chance haben. Der Kushner Plan, den Trump Netanyahu vorgestellt hat ist nur noch ein Bruchteil dessen, was unter den alten Regierungen möglich gewesen wäre.

Zerstört hat das letztlich der ausufernde Terror, mit dem die radikalen unter den Palestinensern jede Einigung verhindern wollten weil sie nur eine Auslöschung Israels akzeptieren. Die israelischen Rechten haben sich dafür bedankt und können so ihre eigene Agenda durchdrücken.

Das stimmt so nicht, Israel möchte keinen Frieden bis die illegalen Siedler das letzte Stück erde im Westjordanland an sich gekrallt haben und die Israelische Polizei und Politiker schauen einfach nur zu, sobald sich die Palästinenser wehren werden sie verhaftet oder es fliegen Israelische Raketen.

Israel will keinen Frieden, was sie wollen ist sich auszubreiten. einbischen in Syrien, einbischen im Libanon, einbischen in Jordanien, einbischen in Ägypten u.s.w

Jetzt wäre der beste Moment um Nägel mit Köpfen zu machen und auf den UN Plan 1947 zu zwingen.

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