Serbiens EU-Integration

[Gelöschtes Mitglied 30004]

Wenn Serben das Kosovo mal besuchen würden, dann würden sie dieses Geschwülst (ist nicht negativ gegen die Albaner gesehen) amputieren (lassen).

Serbien brauch am allerwenigsten dieses Kosovo. Thema ist für ihre "Wiege" durch.
Grenzzaun hochziehen und fertig.

Ich glaube auch, dass die von Coon angesprochenen 81% eher aus sentimentalen Gründen und aus Tradition (man hat es halt im Geschichtsunterricht nicht anders gehört; Amselfeld und so...) und die absolute Mehrheit der 81% noch nie einen Fuß in das Kosovo gesetzt haben. Propaganda darf man natürlich auch nicht vergessen.

 

[Albokings24]

Wenn Serben das Kosovo mal besuchen würden, dann würden sie dieses Geschwülst (ist nicht negativ gegen die Albaner gesehen) amputieren (lassen).

Serbien brauch am allerwenigsten dieses Kosovo. Thema ist für ihre "Wiege" durch.
Grenzzaun hochziehen und fertig.

Als wärst du spasst schon mal im Kosovo gewesen und sprichst hier aus Erfahrung hahahaha

 

[Gelöschtes Mitglied 30004]

Du, mit diesem niemals wäre ich vorsichtig, Zeiten und Weltpolitik ändern sich alle 20-30 Jahre. 1989 hat man die Albaner noch halslaut ausgelacht als sie von Kosova Republik träumten. Und wenn ein russischer Präsident Serbien jemals in den Rücken fallen sollte (was sehr unwahrscheinlich ist), ist da ja noch China. Die Chancen das China und Russland gleichzeitig dies tun, ist so gut wie null, ungefähr Chancengleichheit das die RS in dir UNO kommt bei UK/USA Veto

Serbien muss mit sich selbst einmal ins Reine kommen und sagen, was sie selber wollen. Nicht die Interessen Russland oder Chinas verteidigen. Es kann nämlich sein, dass sie dabei schnell zwischen allen Stühlen sitzen und zerrieben werden.

 

[DarkoRatic]

Als wärst du spasst schon mal im Kosovo gewesen und sprichst hier aus Erfahrung hahahaha

Eigentlich wird das Groß und nur mit einem s geschrieben...naja letzten Endes auch egal

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Serbien muss mit sich selbst einmal ins Reine kommen und sagen, was sie selber wollen. Nicht die Interessen Russland oder Chinas verteidigen. Es kann nämlich sein, dass sie dabei schnell zwischen allen Stühlen sitzen und zerrieben werden.

Was Weißrussland kann können wir schon lange

 

[berliner]

Du, mit diesem niemals wäre ich vorsichtig, Zeiten und Weltpolitik ändern sich alle 20-30 Jahre. 1989 hat man die Albaner noch halslaut ausgelacht als sie von Kosova Republik träumten. Und wenn ein russischer Präsident Serbien jemals in den Rücken fallen sollte (was sehr unwahrscheinlich ist), ist da ja noch China. Die Chancen das China und Russland gleichzeitig dies tun, ist so gut wie null, ungefähr Chancengleichheit das die RS in dir UNO kommt bei UK/USA Veto

du argumentierst wieder aus einer emotionalen Sicht. Ausser ein paar paar Politikern, die auf diesem Thema ihre politische Existenz aufgebaut haben, hat fast kein Serbe ein individuelles wirtschaftlich-materielles Interesse am Kosovo. Ob dieser zu Serbien gehört oder nicht hat null Einflusss darauf, ob du und deine Familie genug zu essen haben, wie viel du verdienst, on du in Freiheit leben kannst, ob du attraktiv für das andere Geschlecht bist und was wir Menschen noch so für Grundbedürfnisse haben.

Auch die radikalen Politiker werden genug andere Themen finden um ihren Lebensunterhalt weiter mit Politik verdienen zu können.

Demgegenüber stehen handfeste wirtschaftliche Interessen die für eine Anerkennung sprechen.

In Deutschland hätte sich trotz Kriegsniederlage 1945 und 20 Jahre danach niemand vorstellen können, dass man die deutschen Ostgebiete, immerhin ein Drittel des Landes, aufgibt. Und das ist nicht mit Kosovo zu vergleichen, da hier bis 1945 Deutsche lebten. Etwa 2 Generationen hat es gebraucht, bis das nahezu kein Thema mehr war. und zwar aus eben dem Grund, dass die nachkommenden Generationen kein wirtschaftlich materielles Interesse an diesen Gegenden mehr hatten.

Da das wie gesagt bei Serbien und Kosovo schon heute weitgehend der Fall ist wird es hier viel schneller kommen.

 

[Gelöschtes Mitglied 28870]

Serbien muss mit sich selbst einmal ins Reine kommen und sagen, was sie selber wollen. Nicht die Interessen Russland oder Chinas verteidigen. Es kann nämlich sein, dass sie dabei schnell zwischen allen Stühlen sitzen und zerrieben werden.

Es ist wohl eher umgekehrt, Russland und China verteidigen das Interesse Serbiens und das ist die Erhaltung der territorialen Integrität Serbiens und da hat man da gleich zwei Veto mächte hinter sich, falls einer nachgibt hat man noch einen

Serbiens weg ist momentan klar, wir gehen Richtung EU und setzen uns gegen neue Grenzen (einschließlich Kosovo) ein, sprich respektiere die Gesamtheit Bosnien, pochen aber genauso auf die Autonomie Provinz. Die Kosovo Albaner haben ja offiziell in der Verfassung verankert Hohe Autonomie seit 2006, die Tadic Verfassung löste die Milosevic Verfassung ab. Ebenso baute Tadic aber in der Verfassung ein wo Kosovo unzertrennbarer Teil Serbiens sei, ist auch mit diesen Worten so verankert. Wir werden 2025 einfach abwarten und dann sehen was das Schlusswort der EU Mächte ist, unsere Politik ist klar, EU gerne, aber nur ohne Anerkennung Kosovos. Gott sei dank hat England da bald nicht mehr mitzureden durch den Brexit, die vermeintlich die unsere größten EU Gegner sind, was Erpressung und Förderung angeht.

 

[DarkoRatic]

Es ist wohl eher umgekehrt, Russland und China verteidigen das Interesse Serbiens und das ist die Erhaltung der territorialen Integrität Serbiens und da hat man da gleich zwei Veto mächte hinter sich, falls einer nachgibt hat man noch einen

Serbiens weg ist momentan klar, wir gehen Richtung EU und setzen uns gegen neue Grenzen (einschließlich Kosovo) ein, sprich respektiere die Gesamtheit Bosnien, pochen aber genauso auf die Autonomie Provinz. Die Kosovo Albaner haben ja offiziell in der Verfassung verankert Hohe Autonomie seit 2006, die Tadic Verfassung löste die Milosevic Verfassung ab. Ebenso baute Tadic aber in der Verfassung ein wo Kosovo unzertrennbarer Teil Serbiens sei, ist auch mit diesen Worten so verankert. Wir werden 2025 einfach abwarten und dann sehen was das Schlusswort der EU Mächte ist, unsere Politik ist klar, EU gerne, aber nur ohne Anerkennung Kosovos. Gott sei dank hat England da bald nicht mehr mitzureden durch den Brexit, die vermeintlich die unsere größten EU Gegner sind, was Erpressung und Förderung angeht.

Tadic-Verfassung... eigentlich Kostunica-Verfassung
Milosevic-Verfassung war ab 1992 sowieso Müll und obsolet hätte mehr die die von Montenegrinische Verfassung von 1992 bis 2006 sein müssen​

 

[Gelöschtes Mitglied 28870]

du argumentierst wieder aus einer emotionalen Sicht. Ausser ein paar paar Politikern, die auf diesem Thema ihre politische Existenz aufgebaut haben, hat fast kein Serbe ein individuelles wirtschaftlich-materielles Interesse am Kosovo. Ob dieser zu Serbien gehört oder nicht hat null Einflusss darauf, ob du und deine Familie genug zu essen haben, wie viel du verdienst, on du in Freiheit leben kannst, ob du attraktiv für das andere Geschlecht bist und was wir Menschen noch so für Grundbedürfnisse haben,

Auch die radikalen Politiker werden genug andere Themen finden um ihren Lebensunterhalt weiter mit Politik verdienen zu können.

Demgegenüber stehen handfeste wirtschaftliche Interessen die für eine Anerkennung sprechen.

In Deutschland hätte sich trotz Kriegsniederlage 1945 und 20 Jahre danach niemand vorstellen können, dass man die deutschen Ostgebiete, immerhin ein Drittel des Landes, aufgibt. Und das ist nicht mit Kosovo zu vergleichen, da hier bis 1945 Deutsche lebten. Etwa 2 Generationen hat es gebraucht, bis das nahezu kein Thema mehr war. und zwar aus eben dem Grund, dass die nachkommenden Generationen kein wirtschaftlich materielles Interesse an diesen Gegenden mehr hatten.

Da das wie gesagt bei Serbien und Kosovo schon heute weitgehend der Fall ist wird es hier viel schneller kommen.

Wo her bist du als krasswer Ausenstehender, sprich Deutscher und Nichtbalkaner so sicher, das Serbien wie Deutschland tickt?

Es gibt viele Gründe wieso Serbien den Kosovo niemals anerkennen wird, alles vorran wirtschaftliche. Serbien hat im Kosovo zig Mrd. Eigentum um nur paar Beispiele zu nennen, die Trepca Miene hat allein ein Wert von 100 Mrd. Euro dessen Teil und Hauptfabrik im Norden liegt, den Gazivodesee den Serbien selbst gebaut hat, davon nimmt 50-70% des Kosovo sein Wasser her. liegt auch im Norden, ein kleiner Teil in Zentralserbien., auch für Serbien ist der See von sehr wichtiger Bedeutung

Kulturell und Religiös stehen die heiligsten Stätten Serbiens im Kosovo, vier davon UNESCO Erbe, allein das Oberhaupt der Kirche wird eine Anerkennung niemals akzeptieren, was es einem Politiker fast unmöglich macht dies durchzuziehen

Und zu guter letzt, 2/3 der Kosovo Serben leben unterhalb des serbisch dominierenden Nordkosovo, das 90% Albaner trügt etwas besonders auf Territorium bezogen, sie besiedelt vielleicht nur an die 70%, zumal Serben wenn man das Territorium aller Enklaven mit dem Nordkosovo (12%) zusammen rechnet um die 20% des Gesammt Kosovo besiedeln, trotz 7% Gesammtbevölkerung (war vor 1999 noch mehr), 10% des Landes besiedeln Goranen und Bosniaken, auch mehr oder weniger in kompakten ethnisch reinen Gebieten besonders im Süden

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Die lage ist dann nun nicht ganz so einfach wie du denkst Berliner, Beispiel Bosnien, der einzige Grund warum sich die RS nicht nach dem Kosovo Vorbild selbst für unabhängig erklärt ist, weil sie da keine Unterstützung von Serbien haben, eben gerade weil sich Serbien selbst mit gegen den Spereatismus im eigenen Land stellt, respektiert man Dayton und den Gesammtstaat Bosnien, was in Banja Luka allerdings auch für Verständniss sorgt. Jede Anerkennung Kosovo von Belgrad würde auch kurz über lang das Ende von Bosnien bedeuten, da man Serbien dann keine Doppelmoral mehr nachsagen kann. Bin mir da ziemlich sicher das wenn Belgrad Kosovo anerkennen würde, Serbien zusammen mit Russland und China die Unabhängigkeit der RS vorbereiten würde. Aber aus den obengenannten Gründen bin ich mir ziemlich sicher das eine Anerkennung Kosovos nie erfolgen wird, auch nicht in 15 oder 20 Jahren was du vorprophezeist, zumal so etwas ohne Volksreferendum nie entschieden werden kann.

Spich für eine Anerkennung müssen drei grosse Hürden überwunden werden, zu erstmal muss die Regierung es selbst wollen, wobei ich mir keinen vorstellen kann der in der Geschichte eingehen will Gracanica, Visoki Decani und Gazimestan als fremdes Eigentum und fremde Geschichte anzuerkennen, dann kommen noch die Brocken...

a) Verfassung ändern wo eine 2/3 Mehrheit nötig ist
b) Serbisch-Orthodoxe Kirche muss ihr Segen geben, eher ist die Chance grösser im Lotto zu gewinnen
c) Das Volk muss am Referendum mit einer absoluten Mehrheit dafür stimmen

 

[Lorne Malvo]

Wenn Serben das Kosovo mal besuchen würden, dann würden sie dieses Geschwülst (ist nicht negativ gegen die Albaner gesehen) amputieren (lassen).

Serbien brauch am allerwenigsten dieses Kosovo. Thema ist für ihre "Wiege" durch.
Grenzzaun hochziehen und fertig.

Und wenn ich von Kosova nach Deutschland fahre, dann bin ich immer wieder schockiert darüber, wie schlimm es aussieht, sobald man über die serbische Grenze fährt. Man könnte glatt meinen, der Krieg hat in Südserbien getobt, und nicht in Kosova.

Ok gut, ab Belgrad und weiter nördlich wird es wieder etwas besser, aber dieser Teil des Landes will mit dem Rest Serbiens ja auch nicht wirklich was zu tun haben.

 

[berliner]

Wo her bist du als krasswer Ausenstehender, sprich Deutscher und Nichtbalkaner so sicher, das Serbien wie Deutschland tickt?

Es gibt viele Gründe wieso Serbien den Kosovo niemals anerkennen wird, alles vorran wirtschaftliche. Serbien hat im Kosovo zig Mrd. Eigentum um nur paar Beispiele zu nennen, die Trepca Miene hat allein ein Wert von 100 Mrd. Euro dessen Teil und Hauptfabrik im Norden liegt, den Gazivodesee den Serbien selbst gebaut hat, davon nimmt 50-70% des Kosovo sein Wasser her. liegt auch im Norden, ein kleiner Teil in Zentralserbien.

Kulturell und Religiös stehen die heiligsten Stätten Serbiens im Kosovo, vier davon UNESCO Erbe, allein das Oberhaupt der Kirche wird eine Anerkennung niemals akzeptieren, was es einem Politiker fast unmöglich macht dies durchzuziehen

. Und zu guter letzt, 2/3 der Kosovo Serben leben unterhalb des serbisch dominierenden Nordkosovo, das 90% Albaner trügt etwas besonders auf Territorium bezogen, sie besiedelt vielleicht nur an die 70%, zumal Serben wenn man das Territorium aller Enklaven zusammen rechnet um die 20% des Kosovo besiedeln trotz 7% Gesammtbevölkerung (war vor 1999 noch mehr), 10% des Landes besiedeln Goranen und Bosniaken, auch mehr oder weniger in kompakten ethnisch reinen Gebieten besonders im Süden

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Die lage ist dann nun nicht ganz so einfach wie du denkst Berliner, Beispiel Bosnien, der einzige Grund warum sich die RS nicht nach dem Kosovo Vorbild selbst für unabhängig erklärt ist, weil sie da keine Unterstützung von Serbien haben, eben gerade weil sich Serbien selbst mit gegen den Spereatismus im eigenen Land stellt, respektiert man Dayton und den Gesammtstaat Bosnien, was in Banja Luka allerdings auch für Verständniss sorgt. Jede Anerkennung Kosovo von Belgrad würde auch kurz über lang das Ende von Bosnien bedeuten, da man Serbien dann keine Doppelmoral mehr nachsagen kann. Bin mir da ziemlich sicher das wenn Belgrad Kosovo anerkennen würde, Serbien zusammen mit Russland und China die Unabhängigkeit der RS vorbereiten würde. Aber aus den obengenannten Gründen bin ich mir ziemlich sicher das eine Anerkennung Kosovos nie erfolgen wird, auch nicht in 15 oder 20 Jahren was du vorprophezeist

Ich bin so sicher, weil die Kosovo Albaner keiner Lösung mehr zustimmen werden, bei der sie ein Teil Serbiens sind. Und gegen 90% Bevölkerung kannst du nur mit Krieg und Polizeistaat oder ethnischer Säuberung etwas machen. Das wird schon wegen Bondsteel nicht passieren, auch sonst hätte Serbien vermutlich kein Interesse an dieser Lösung.

Wenn es also in Punkto Pokrajina nichts mehr zu holen gibt, wird man früher oder später das kleinere Übel wählen. Klöster hin oder her.(Kosovo wird einen symbolischen Preis zahlen müssen, damit sowohl das kulturelle Erbe Serbiens als auch das Gesicht halbwegs gewahrt werden kann. Man weiß doch wie solche Verhandlungen dann laufen. .)

P. S. Nordkosovo wird zu Serbien kommen, denke auch das ist langfristig klar. Auch wenn aktuell selbst Europa gegen so eine Teilung ist.

Pps. Bosnien ist mMn nicht ganz so klar. Aber die Möglichkeit einer radikalen Teilung, und der Anschluss der RS an Serbien ist natürlich möglich, auch wenn das den Bosniaken und aktuell auch der EU komplett zuwider läuft.
Aber wie will man das auf Dauer verhindern? Nur wenn die bosnischen Serben in Bosnien eine Perspektive haben, die um ein vielfaches besser ist als der Anschluss an Serbien. Unwahrscheinlich.