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Simunic jubelt mit faschistischer Ustascha-Parole

Vatrena schrieb:
Lass es einfach....ich bin schon oft übelst beleidigt worden unter den Augen Cobras und er hat's selbstverständlich nicht verwarnt !!! Er behauptet auch einfach ich würde Srebrenica leugnen.... Was schlichtweg eine glatte Lüge ist und er müsste sich selbst dafür sanktionieren... Er will dich mit 5 VW raushauen und nur darum geht's..... Tue ihm nicht den gefallen.... Und was deine muttersprachlichen Kenntnisse angeht, die sind nicht relevant oder gar entscheidend wenn es um Fakten geht.... Und wenn das die einzige Argumentation einiger ist, dann Prost Mahlzeit.....

schönen Tag noch.....
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Keks?
 
Cobra schrieb:
Nein, hast du natürlich ganz unpersönlich gemacht und versuchst du nicht auch schon seit Tagen anzudeuten. Zeig einfach mal Eier, steh zu deiner Meinung und leb mit den Konsequenzen.
Abzuwerten? Das hat mit abwerten nichts zu tun, ist aber ungefähr so als ob ich mit einem gehörlosen über Musik diskutieren sollte. Der spürt zwar die Bässe, hat aber von der Musik keine Ahnung, zudem hört er mich auch nicht....Bin ich jetzt ein Faschist und Rassist wenn ich sage: Kollege es bringt nichts wenn wir beide uns über Musik unterhalten?
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Ich hab doch gesagt das es meine Meinung ist. Was ist denn los mit dir?
Ich hab auch klar und deutlich erklärt warum es von dir chauvinistisch ist mich auf meine Sprachkenntnisse zu reduzieren und abzuwerten und dich aber gleichzeitig über mich zu stellen, da du damit suggerierst etwas besseres zu sein.
Da hinkst du mit dem Vergleich den du da jetzt gebracht hast.
Derjenige der gerade keine Eier hat bist du! Du kannst mal dazu stehen, das du vorhin so eine miese Scheiße von dir gelassen hast , mir dann noch ne VW reindrückst und mich noch als "Täter", der dich beleidigt haben soll darstellst.
Das ist richtig mies Junge!
Ich weiß auch nicht was du meinst, was ich schon seit Tagen anzudeuten versuche? Wir diskutieren halt und streiten auch , na und. Ich schreib hier ehrlich meine Meinung und stehe dazu, ich deute nix an.
Tu nicht so als ob du mich nicht verstehen würdest. Ich denke , ich habe mich konkret ausgedrückt. Du weißt ganz genau das es nicht gerechtfertigt ist, auf diese Art und Weise , wie du es getan hast, jemanden abzuwerten, auf so eine primitive Art auch noch.
Du scheinst nicht zu begreifen, das dieses chauvinistische Verhalten von dir gerade dich selbst korrumpiert!
Du als jemand der eigentlich mit gutem oder besserem Beispiel vorangehen sollte. Da solltest du dir selbst auch über die Konsequenzen bewusst werden.
Übrigens hast du das nicht das erste Mal bei mir versucht! Und, du warst auch nicht allein!
 
«Za dom spremni» ist in Kroatien nicht «illegal». Jeder Bericht, der solch eine Formulierung beinhaltet, kann man sofort bei Seite legen. Der historische Ursprung und seine Bedeutung wurde bereits 2 mal von unabhaengigen Gerichten bestaetigt. Ich will nicht allzu sehr in die aktuelle politische Lage Kroatiens eingehen, weil ich solche Diskussionen nicht an dieser Stelle fuehren moechte, aber die aktuelle Regierung hypersensibilisiert solche Themen. Daher ruht auch die ultra schnelle «Bestrafung», die vom DORH ausgesprochen wurde, nachdem Željko Jovanović (Minister fuer Sport, Bildung und Wissenschaft) den Strafantrag gegen Džo gestellt hatte. Dies hatte die automatische Strafe von ~3.200 Euro nach sich. Verhandlung oder Anhoerung gibt es da nicht, wird aber noch kommen. Und da wird nichts bei rauskommen, wenn man denn will und die Sache noch weitere ausfechten will. Was ich bezweifle, aber das nur nebenbei. Die Person Željko Jovanović spielt in der ganzen Causa auch eine gewichtige Rolle, aber das geht zu tief und zu weit an dieser Stelle. Das gehoert hier nicht hin.Bleiben wir mal beim generellen. ein Grossteil aller Kroaten verbinden ZDS mit der Souveraenitaet Kroatiens, mit dem puren Stolz auf das Land. Wie hier schon von Aleks und anderen erwaehnt. Nichts anderes, speziell Dijaspora-Kroaten wie Džo (siehe bspw. Andrew Bogut, etc.), wobei es bei Dijaspora-Kroaten durchaus mehr faschistichere Zuege zu beobachten gibt, als im Land selbst. Kann man nicht von der Hand weisen. «Za dom» hat seinen Urpsrung im 17. Jahrhundert, wobei auch ZDS in den Geschichtsbuechern erwaehnt wird im Laufe des 18-19-. Jahrhunderts, speziell im Raum Zagrebs. ZDS wurde von der Ustaša waehrend des Zeit des WWII missbraucht, richtig. Sowohl ZDS als auch «Za poglavnika i za dom – spremni» wurden direkt und in Abwandlungen genutzt, wobei letztere Parole «die» vergiftete ist, die auch innerhlab der Gesellschaft geaechtet wird. Jeglicher Vergleich zu «Sieg Heil» und dergleichen ist also voellig polemisch und zeugt einfach von fehlendem Verstaendniss oder blanker Unwissenheit. Wir verstehen groesstenteils die Problematik mit unserer Geschichte, weissen sie auch nicht von der Hand. Es gibt durchaus Menschen, die ZDS immer noch missbrauchen und als Schutzschild fuer ihr eigentliches Gedankengut benutzen. Aber, im Volksmund ist dieser «kroatische Gruss» emotional verbunden mit der Befreiung Kroatiens, der Souveraenitaet des Staates. Grob vergleichbar mit der «tri prsta» (serbische Gruss) in Serbien, wobei diese Symbolik ebenfalls belastet ist und bei einigen Menschen anstoessig ist. Ich will an dieser Stelle nicht sagen, dass alle Kroaten so denken, aber ein Grossteil vertritt diese Meinung und so ist momentan auch der grosse Tenor im Land selbst.Unseren Nationalstolz koennen viele Voelker in Europa nicht nachvollziehen, weil sie in ihrer jungen Geschichte nicht solche einschneidenen Erlebnisse hatten, wie sie in unserer Region vorgefallen sind. Das verstehe ich und akzeptiere es auch. Im Umkehrschluss sollte man bei solchen Dingen auch Nachsicht zeigen oder ein anderes Mass haben, was die Beurteilung solcher Aussagen angeht. Wie kommende Generationen damit umgehen werden, wird sich zeigen. Noch ist es allerdings allgegenwaertig mit der Souveraenitaet Kroatiens verankert. Unserer Sprache ist «haerter» und «kriegerischer», in vielerlei Hinsicht. Gerade in solchen Momenten, speziell bei sportlichen Erfolgen, werden diese Parolen angestimmt, die weder diffaminierend oder faschistisch gemeint sind. Egal ob das nun Kroatien, Bosnien oder Serbien ist. Egal ob Fussball, Handball, Wasserball oder sonstwas. Und auf nichts anderes zielte Džo ab, ohne weiteres ist dies erkennbar. Ich war selbst im Stadion, habe ihn auf dem Feld nach dem Spiel gesehen und gehoert, wie er aus purer Freude «U boj» anstimmte, gefolgt von «Za dom». Das Stadion erwiderte komplett. Habe ich im ersten Moment beim «Za dom» kurz gezuckt? Ja, natuerlich. Aber nicht weil ich es persoenlich anstoessig finde, sondern weil Džo genau weiss, wie die aktuelle innenpolitische Lage ausschaut und mit welchen Konsequenzen er von der FIFA rechnen muss. Dass er als Praezendenzfall genutzt werden wuerde, damit musste man nach den vergangenen Monaten einfach rechnen, nachdem FIFA/UEFA abermals erhebliche Strafen gegen den kroatischen und serbischen Verband ausgesprochen hatte. Darin liegt in meinen Augen sein grosser Fehler. Oder sollte man jeden der ~22.000 Menschen im Stadion grundlos vor Gericht zerren, die die Parole erwiderten? Auch Kinder und Frauen. Zumal die Parole schon waehrend des Spiels angestimmt worden ist an verschiedenen Stellen des Stadions. Wie in den Jahren zuvor auch, was die Strafe nochmals irrsinniger macht, da bislang noch nichts derartiges beim Verband beanstandet wurde. Bis zum heutigen Tag nicht.Jeglichen Bezug zum Faschismus hat er von sich gewiesen, in einer - fuer seine Verhaeltnisse - sehr leidenschaftlichen Rede. Zwar erst am naechsten Tag, aber die Welle war nun einmal losgetreten. Dass sein trotziges Verhalten nach dem Spiel alles andere als foerderlich war, natuerlich. Muessen wir nicht drueber diskutieren. Ich weiss, dass die Person Šimunić fuer viele eine strittige Figur ist. Auch aufgrund seiner Aussetzer auf dem Feld und das er dadurch mit anderen Augen betrachtet wird. Ich masse mir aber an, ihn gut einschaetzen zu koennen. Und ihn ansatzweise mit irgendwelchem faschistischen Gedankengut zu assoziieren, ist blanker Unsinn. Er liebt die australische Kultur, bezeichnet Deutschland, bzw. Berlin als Heimat und ist trotzdem ein stolzer Kroate. Im Grunde ein Vorbild fuer viele Dijaspora-Kroaten, eben weil er auch die Sprache nie direkt erlernte und auch heute noch Probleme damit hat und eher einfaches kroatisch spricht. Er stellte selbst in der Nationalmannschaft eine «Minderheit» dar, ebenso wie Spieler wie Srna oder Eduardo. Hatte medial damals auch seine Probleme, auch wegen der Sprachbarriere. Er mag zwar kautzig wirken, aber ist der erste Spieler, der sich Spielern aus dem Ausland annimmt und den Dialog sucht. Unvergessen sein Verhaeltniss zum Serben Pantelić in Berlin, den er heute noch als «Bruder» bezeichnet. Auch mit dessen «tri prsta»-Geste hatte er damals keine Probleme - wie kann man diesen Menschen allen Ernstes in diesen faschistischen Zusammenhang bringen? Kann ich nicht ansatzweise nachvollziehen.Was das Urteil angeht, aergert es mich einfach. Es aergert mich, mit wie wenig Weitsicht die UEFA/FIFA immer wieder reagiert. Bestraft ihn, ja. Kann ich mit leben, auch wenn ich ihm definitiv keine Spielsperre geben wuerde. Ist nur meine Ansicht. So wie man es aber angeht, zieht man die Wut von Kroaten und Dijaspora-Kroaten weltweit auf sich und erreicht im Endefekt das genaue Gegenteil. Anstatt einer geordneten Auseinandersetzung mit der Thematik, wird das Thema jetzt weltweit in den Medien zerrissen, wovon 90 % einfach journalistischer Abschaum ist. Ja, Abschaum. Ich weiss nicht, wie oft ich jetzt in diesen Artikeln exakt dieselben Redewendungen gelesen habe, die sich nicht unweigerlich von wikipedia-Eintraegen absondert und faktisch einfach falsch sind. Ich verlange nicht viel, aber nur eine differenzierte Auseinandersetzung mit der Thematik und ein wenig Sachverstand. Egal wie oft man es wiederholt, es wird nicht richtiger. Jetzt hat man aber genau das erreicht, was man nicht wollte - auf allen Seiten
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Das hat ein Landsmann in einem anderen Forum geschrieben. Und ich finde das passt wie Faust aufs Auge
 
Braća Prtenjača podnijeli žalbu Fifi: Priča o povijesnom hrvatskom pozdravu neće biti naš glavni argument obrane J.Šimunića









Pobit ćemo i tvrdnje da su Šimunićevi povici rasistički!



Iz odvjetničkog ureda braće Prtenjača jučer je podnesena žalba Fifi na kaznu od 10 utakmica neigranja i kaznu od 30 tisuća švicarskih franaka hrvatskom reprezentativcu Josipu Šimuniću.
- Uložili smo žalbu i zatražili uvid u spis, kako bi vidjeli koji su argumenti uvaženi za kaznu i tko je sve prijavio Šimunića, kaže nam stariji od braće odvjetnika, dr.Davor Prtenjača.
U kratkom razgovoru za Fenix, dr.Prtenjača otkriva da će u obrani Šimunića koristiti različite argumente pri čemu priča o povijesnom hrvatskom pozdravu neće biti glavni argument obrane.
-Ne, to neće biti naš glavni argument u poništenju presude. Ali, u svakom slučaju ćemo ćemo nastojati pobiti tvrdnju da je Šimunićev istup bio rasistički.


F: Ako to uspijete?
-Onda će sve biti lakše.

F: A ako kojim slučajem ne uspijete?
- Ne vjerujem da će se to dogoditi. Ukoliko bi se i dogodilo, onda postoji i viša instanca, a to je Međunarodni sportski sud (CAS) iz Lausanne.

F: Očekujete li u obrani Šimunića i pomoć Hrvatskog nogometnog saveza, koje je dosad bila samo deklarativna?
- Ne bih se želio miješati u posao HNS-a niti posebno komentirati njihovu odluku da se neće žaliti na kaznu izrečenu Josipu Šimuniću. Samo ću reći da se to dogodilo u Njemačkoj, siguran sam da bi Njemački nogometni savez stao iza svog igrača. Mišljenja sam da netko tko je više od sto puta oblačio nacionalni dres zaslužuje više poštovanja od svog nacionalnog saveza jednako kao i od drugih institucija država čiji je državljanin.
 
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