Sollten sich Serben und Bosniaken wieder vereinen?

[Gelöschtes Mitglied 8317]

Schwierig. Es steht mir nicht zu, insofern zu beurteilen, wie man mit den Folgen des Krieges umgeht. Für sich persönlich. Auch als Gesellschaft und Politik.

Für mich steht fest. Alle leiden unter schwierigen wirtschaftlichen Situationen. Unter Abwanderung und Brain Drain. Ist es nicht so? Und da tut Bosnien eine fleißige und engagierte serbische Krankenschwester nicht weniger weh als die bosniakische. Oder der Maschinenbau-Absolvent. Völlig egal ob Serbe oder Bosniake.

Und selbst wenn man da irgendeine Grenze für sich nicht überspringen kann. Und so von wegen Serben besser nach Serbien. Ihr seid Nachbarn. Mit offenbar vielen ähnlichen Problemen. Man kann einander fertig machen oder Zusammenarbeit auf pragmatisch konstruktive Art suchen zum wirklichen Wohle der Menschen. Just ma two cents.

Ihr und die Ukraine auch...und jetzt?
Aber da sollten sich fremde besser raushalten, das verstehen die eh nicht....richtig?

 

[BlackJack]

@kum

Du hast es gerade nötig über "Nationalisten" zu reden: 99,99% deiner Texte handelt von Serben und wie Serben die Grundlage für alles auf der Welt bilden, das ist schon pathologisch.

 

[Lilith]

Ihr und die Ukraine auch...und jetzt?
Aber da sollten sich fremde besser raushalten, das verstehen die eh nicht....richtig?

Was ich zu dem Thema geschrieben habe, kann jeder an geeigneter Stelle nachlesen. Was nichts daran ändert, dass ich immer gegen hassverbrämte einseitige Sichtweisen argumentieren werde.

 

[Cosmopolit]

Ein Serbe liebt Bosnien genauso wie der Bosniake, mit dem Unterschied das wir Bosnien wie die Griechen Makedonien nur als ein Teil von Serbien bzw. ein Teil Jugoslawiens sahen, so wie die Griechen Makedonien nur als ein Teil von Griechenland...falls du mir folgen kannst. Das Serben heute alles bosnischen negieren sieht nur so aus, sie negieren das Unabhängige Bosnien, aber nicht ihre bosnische Heimat. Würde sich RS morgen Serbien anschliessen würde man die Region weiter Bosnien-Herzegowina nennen, dann halt nur als Provinz/Region/Teilrepublik. Dann würde es zwei BiH geben, einmal als Provinz unter Serbien und Rest BiH als Republik unter Bosniaken, ähnlich wie zwei Mazedonien (Republik Skopje, Mazedonien / Provinz Thessaloniki, Griechenland).
Würden die Bosniaken ein geminsamen Staat mit Serbien akzeptieren wie ich es im ersten Thread Post vorgeschlagen habe, würden die RS Serben morgen ihre Entität RS auflösen und auch ein muslimen Präsidenten BiH's akzeptieren der das Bundesland leitet.

Bosniaken werden ein Bosnien unter serbischer Flagge niemals akzeptieren. Warum sollten sie auch? Vergessen wir eines nicht, unabhängig von der Konstitutivität der serbischen Bosnier: Sie machen 30 % der Gesamtbevölkerung aus. Weder die kroatischen Bosnier noch die bosniakischen würden jemals unter serbischer Flagge leben wollen, das kannst du komplett vergessen. Insbesondere die Bosniaken nicht, die die absolute Mehrheit BiHs stellen. Der Genozid an ihnen wurde schließlich von Belgrad aus logistisch umgesetzt.

Serben sehen auch ganz Bosnien als ihre Heimat, im gegensatz zu Bosniaken beanspruchten sie aber nicht ganz Bosnien wo sie keine Mehrheit ausmachten. Das serbsiche Motto war 1992, wollt ihr nicht bei Jugoslawien leben? Wir wollen bei Jugoslawien leben, die Option firedliche Teilung war von Karadzic auf den Tisch gelegt, Izetbegovic war dem garnicht mal abgeneigt, doch irgendeiner hat ihn den Krieg geschubst mit leeren Versprechungen.

Bosniaken waren in vielen Orten der RS die Mehrheit, zumindest aber waren die Serben vielerorts keine Mehrheit. Das ethnische Bevölkerungsbild der RS ist am stärksten geprägt durch ethnische Säuberungen. Beispiele, wo die Serben keine Mehrheit vor dem Krieg hatten: Foča, Višegrad, Srebrenik, Derventa, Prijedor, Zvornik, Doboj.
Hier waren zumeist Bosniaken in der Mehrheit. Natürlich beanspruchen sie also ganz Bosnien für sich als ihre Heimat. Die Serben stellen das so dar, als hätten die Bosniaken keinen Anspruch darauf - wie wir sehen haben sie das sehr wohl. Würde man der serbischen Argumentation folgen und etwa eine Unabhängigkeit der RS bejahen, weil dort ja "keine Bosniaken und Kroaten leben", würde man all die Verbrechen in den oben genannten Territorien legitimieren - und genau das werden die USA und die EU niemals tun.

Insofern kannst du dein Gedankenspiel á la "BiH als Teil Serbiens" vergessen. Die absolute Mehrheit Bosniens (Katholiken, Muslimani) will mit Serbien nicht mehr zutun haben als nötig, und Sezessionsbestrebungen seitens der Serben werden in einen Krieg münden, das ist glasklar.

edit: Und wie sie das getan haben, es gab viele Muslime unter den Ustase und sogar eine muslimische SS Division "SS Handzar" die vom Teufel Heinrich Himmler persönlich gegründet wurde. Diese Opfer Diskussion will ich erst garnicht eingehen, da nehmen wir uns nichts im 20. Jahrhundert

Verbrecher gab es auf allen Seiten. Faschisten, Tschetnis, Dschihadisten. Warum du das jetzt nennst, ist mir aber klar. Relativierungen nach dem Motto "alle Parteien haben gleich viel Dreck am Stecken". Das stimmt nur bedingt. Neben den bosniakischen und kroatischen Verbrechen ist klar, wer der Hauptaggressor in Bosnien war. Über 1000 Jahre Haft aus Den Haag gehen auf das bosnisch-serbische Konto, das spricht für sich.

Wer will denn hier Krieg, keiner will Krieg, ein erneuter Krieg wäre fatal für den ganzen Balkan, wir sind gerade dabei unser Land wieder hochzubringen. Das Serbien Kosovo anerkennt ist einfach weit weg von jeder Realität, Vucic selber hat aber und abermals gesagt das er das nie tun wird, er aber bereit sei für ein Dialog und Kompromiss, was ist für dich ein Kompromiss, Serbien kriegt nichts und erkennt kurz Kosovo an? Mach dich doch nicht lächerlich.

Vucic hat mit Haradinaj und Konsorten über einen Gebietstausch zwischen Serbien und Kosovo gesprochen. Dieser Gebietstausch betrifft a) einen kleinen Teil des Kosovo/Serbiens, sodass für den großen Teil schon eine Bereitschaft zur Anerkennung bestand, und b) wurde der Gebietstausch von den Albanern abgelehnt, nicht primär von Vucic. Natürlich ist er bereit, den Kosovo anzuerkennen, denn er will Serbien in der EU sehen.

Eine Anerkennung Kosovo geht erstmal sowieso nicht ohne Referendum und 81% der Bürger Serbiens würden beim Referendum Kosovo selbst nicht für ein EU Beitritt anerkennen und würden dann lieber Unabhängig bleiben ohne EU. Das ergab die letzte grosse Umfrage 2018

Das Stimmungsbild ändert sich bei entsprechend effizientem Einsatz serbischer Staatsmedien schnell. Ich meine mal eine Umfrage gelesen zu haben, wonach die Bevölkerung die Anerkennung Kosovos sofort akzeptieren würden, wenn Serbien im Gegenzug die RS bekäme. Den meisten Serben ist der Kosovo scheißegal und wird als "Wiege des Srpstvo" hochstilisiert. Die meisten sind noch geprägt von großserbischen feuchten Träumen und wollen ein territorial ausgedehntes Serbien sehen, weil sie eben aus der Generation Milosevic stammen. Du bist naiv, wenn du denkst, dass Vucic dieses Stimmungsbild nicht nach seinem Gutdünken drehen könnte.

 

[Vilenica]

Das ist das Problem Lilith, bei schweren Nationalisten wie Dzeko die hasszerfressen sind und sich auf geschichtliche Propaganda berufen. Man tut (nationalistische Bosniaken) so als ob sie (Bosniaken) die wahren Bosnier sind und Serben/Kroaten Ausländer sind. Das ist totaler quatsch, Serben waren immer da, sind nicht hinzugesiedelt, schon seit dem 9. Jahrhundert und noch eher seit der Slaweneinwanderung leben in Bosnien Serben. Serben die zu kriegsanfang zwar nur 37% der gesammtbevölkerung ausmachten, besiedelten territorial aber rund 60% Bosniens mit einer absoluten mehrheit, vor dem 1 WK bzw. im 19 Jahrhundert machten Serben sogar Bevölkerungsmässig die absolute Mehrheit in BiH aus.

Worauf ich hinaus will, wer heute und wer im 19. jahrhundert die Mehrheit ausmacht ist nicht so wichtig, alle drei Völker in Bosnien leben dort gleichlang und sind somit autochthon, die Serben haben hohen Blutzoll gegeben im 1 WK um ihre Heimat Bosnien von Österreich zu befreien und sich mit Serbien in ein Staat zu verbinden und nach fast 80 Jahren will man 1992 die bosnische Serben zwingen sich vom Mutterland zu trennen, dazu hatte keiner Recht, weder historisch, moralisch noch per Verfassung. Die Bosniaken und Kroaten konnten für sich sprechen, aber nicht im Namen der Serben.

Territorial gesehen wollten 60% Bosniens (blaues Gebiet) bei Serbien/Montenegro bleiben und 40% wollten die Unabhängigkeit und das ist der Knackpunkt. Zahlenmässig wollten aber rund 65% die Unabhängigkeit, Serben boykottierten das Referendum, ihnen viel im Traum nicht ein 60% ihres bosnischen Territoriums vom Mutterland zu trennen

Es war verfassungskonform, tut mir Leid.

 

[schwabo]

Das ist das Problem Lilith, bei schweren Nationalisten wie Dzeko die hasszerfressen sind und sich auf geschichtliche Propaganda berufen. Man tut (nationalistische Bosniaken) so als ob sie (Bosniaken) die wahren Bosnier sind und Serben/Kroaten Ausländer sind. Das ist totaler quatsch, Serben waren immer da, sind nicht hinzugesiedelt, schon seit dem 9. Jahrhundert und noch eher seit der Slaweneinwanderung leben in Bosnien Serben. Serben die zu kriegsanfang zwar nur 37% der gesammtbevölkerung ausmachten, besiedelten territorial aber rund 60% Bosniens mit einer absoluten mehrheit, vor dem 1 WK bzw. im 19 Jahrhundert machten Serben sogar Bevölkerungsmässig die absolute Mehrheit in BiH aus.

Worauf ich hinaus will, wer heute und wer im 19. jahrhundert die Mehrheit ausmacht ist nicht so wichtig, alle drei Völker in Bosnien leben dort gleichlang und sind somit autochthon, die Serben haben hohen Blutzoll gegeben im 1 WK um ihre Heimat Bosnien von Österreich zu befreien und sich mit Serbien in ein Staat zu verbinden und nach fast 80 Jahren will man 1992 die bosnische Serben zwingen sich vom Mutterland zu trennen, dazu hatte keiner Recht, weder historisch, moralisch noch per Verfassung. Die Bosniaken und Kroaten konnten für sich sprechen, aber nicht im Namen der Serben.

Territorial gesehen wollten 60% Bosniens (blaues Gebiet) bei Serbien/Montenegro bleiben und 40% wollten die Unabhängigkeit und das ist der Knackpunkt. Zahlenmässig wollten aber rund 65% die Unabhängigkeit, Serben boykottierten das Referendum, ihnen viel im Traum nicht ein 60% ihres bosnischen Territoriums vom Mutterland zu trennen

Was soll das mit dem Territorium? Schämst dich nicht mal beim Kriegsverbrecher Karadzic zu bedienen. Für ihn waren auch alle anderen weniger wert als Serben.

 

[Indiana Jones]

Bosnier sollten in keinem Fall Ehen mit Serben schließen. In der RS liegen immer noch tausende Bosnier versteckt begraben. Viele Anwohner und die Nachfahren der Mörder wissen wo diese Gräber liegen, aber sie schweigen. Alleine dieser Fakt sollte ausreichen. Das könnten sich die Bosniaken, die sich permanent in ihrem eigenen Staat von Kriminellen wie Dodik an der Nase rumführen lassen, mal durch den Kopf gehen lassen. Aber dafür ist keine Zeit. Denn man muss mit den alten und neuen türkischen und arabischen Kolonialherren kuscheln.

Naja was man sollte entscheidet man im Normallfall schon selbst. Diejenigen, die ich kenne kratzt das nicht. Also die Bosniaken kratzt das weniger wie die Serben habe ich gemerkt. Glaubs mir Skodran ein Bosniake gibt seine Tochter eher einem Serben aus der Republika Srpska als einem Albaner. Ein Serbe, würde seine Tochter nie einem Moslem hergeben. Nur leben wir im 21.Jahrhundert. Man kann selbst entscheiden und wir wissen alle, wo die Liebe hinführt ist es meistens nicht einfach.

 

[Jovan]

@kum

Du hast es gerade nötig über "Nationalisten" zu reden: 99,99% deiner Texte handelt von Serben und wie Serben die Grundlage für alles auf der Welt bilden, das ist schon pathologisch.

Serben haben auch das Atom erschaffen als man versehentlich sljivo mit vinjak verwechselt - sag mal hast du kein Allgemeinwissen?

 

[Dissention]

Ich kenne keinen einzigen Serben aus BiH, der sich vorrangig als Bosnier bezeichnet. Gerade Serben lehnen diesen Begriff mE überwiegend ab und negieren ihn gar. Bosnjak ist nicht zufällig, nein. Es war eine Rückbesinnung auf die identitätsstiftende, osmanische Zeit. Jeder Bosnier, unabhängig von seiner Religion, war früher "(dobri) Bošnjanin". Dies änderten die Osmanen, indem sie daraus "Bošnjak" machten. Die Bedeutung blieb gleich, nur -ak als typisch türkische Endung wurde eingeführt. Auch katholische und orthodoxe waren Bosnjani bzw. Bosnjaci, rein begrifflich. Insofern machst du es dir zu leicht damit, die Bosniaken für das gestörte Verhältnis der Katholiken/Orthodoxen zu Bosnien verantwortlich zu machen. Nationalbewegungen der Kroaten und Serben führten im 19. Jhd. dazu, dass Katholiken und Orthodoxe in Bosniens sich erstmals flächendeckend als Serben und Kroaten bezeichneten, und das war weit vor den 90ern. Dort fand das natürlich seine Spitze, als jeweils Kroaten und Serben sich im Zuge von Kriegsrhetorik als "ursprüngliches Volk" sahen und heute noch sehen, Stichwort islamizirani / pokatoliceni Srbi.

Mir ist relativ egal wen du behauptest zu kennen, dein wahres Gesicht hast du schon ganz of gezeigt Freundchen. Frag doch Darko, Legija und die anderen RS-Serben hier, ob sie sich nicht als Bosanci sehen. Alle sehen sich als Bosanci, nur eben nicht in der Variante die Bosnjaken gerne sehen würden. Bosanci ist ein Regionalbegriff wie Sumadinci, Zagorci, Dalmatinci usw. ..

 

[DZEKO]

Naja was man sollte entscheidet man im Normallfall schon selbst. Diejenigen, die ich kenne kratzt das nicht. Also die Bosniaken kratzt das weniger wie die Serben habe ich gemerkt. Glaubs mir Skodran ein Bosniake gibt seine Tochter eher einem Serben aus der Republika Srpska als einem Albaner. Ein Serbe, würde seine Tochter nie einem Moslem hergeben. Nur leben wir im 21.Jahrhundert. Man kann selbst entscheiden und wir wissen alle, wo die Liebe hinführt ist es meistens nicht einfach.

Was laberst du. Kenne mehrere Albanisch Bosnische Beziehungen und nur ein Cousin der Serbin hat. Andersherum geht garnicht.