Ich bin sicher da kein Expert, aber die wenigen Indizien, die wir haben, sprechen anscheinend eher für eine arabische Mehrheit. Und es interessant, dass man nicht mal in Jewish Virtual Library eine Behauptung findet, dass die Juden in osmanischer Zeit in der Mehrheit waren. Hier auch die Diskussion in quora.com:
https://www.quora.com/Was-Palestine-a-Jewish-majority-state-before-Israel
Nicht wissenschaftlich zwar, aber es ist interessant dass man (wie auch in Jewish Virtual Library) keine Behauptung findet, dass die Juden in osmanischer Zeit in der Mehrheit waren.
Aber du könntest Recht haben, dass wir es nicht als sicher sehen können. Am ersten Zeitpunkt, für die wir relativ verlässliche Daten haben aber, sind die Araber in der Mehrheit - dann sollten wir uns daran orientieren.
Wie alle anderen Nationen innerhalb des Osmanischen Reiches hatten auch die Juden das Recht auf einen eigenen Staat nach der Befreieung vom osmanischen Joch. Selbstverstaendlich duerfte dieser Staat nur die Gebiete umfassen, wo eine juedische Mehrheit lebte. Es ist wie bereits im letzten Beitrag versucht worden ist zu erklaeren, als ob man den Griechen/Serben/Bulgaren/Albanern usw. heute ihren Staat absprechen wuerde, weil die Tuerken im Osmanischen Reich die Mehrheit gebildet hatten. Nach dieser Logik argumentierst du. Auf diese Weise wird hier versucht, Israel zu delegitimieren, nur dass es in dem Fall nicht die Griechen sind, sondern die Juden, nicht die Tuerken, sondern die Araber und nicht das Osmanische Reich, sondern das britische Palaestina vor und nach der Abspaltung Jordaniens bzw. das osmanische Palaestina.
Und das spricht eher für als gegen ihn. Bei allen Historikern spielt ein subjektiver Faktor mit - es ist gut, dass man ihn zumindest offen beschreibt, so dass der Leser das auch berücksichtigen kann. Ich sehe keinen Grund, warum er deswegen weniger glaubwürdig wird (ich spreche nicht über seine Schlüsse, sondern über die Fakten, die er erwähnt).
Dass er "Juden im Nahen Osten nur unter islamischer Herrschaft" sich vorstellen kann, dafür will ich seine Zitat sehen. Wie passt das damit, dass er kommunistisch war?
Ein Historiker muss objektiv und sachbezogen sein. Er muss die Fakten zusammentragen und erst dann eine Schlussfolgerung auf Grundlage dieser Fakten ziehen. Wenn er jedoch voreingenommen an die Sache drangeht, so wie du das hier befuerwortest, also seine Schlussfolgerung bereits feststeht, nur noch die dafuer noetigen Fakten fehlen, dann wird er sich beim Zusammentragen der Fakten nur auf die Fakten fokussieren, die seine Schlussfolgerung bestaetigen, andere wichtige Fakten, die ein anderes Bild ergaeben, wuerden so seiner Wahrnehmung entgehen oder Fakten werden zurechtgebogen bis sie passend sind. Letzteres hat Pappe durchgezogen und wohl gehofft, dass niemand dahinter kommen wuerde, wenn er in seiner Abhandlung “The 1948 Ethnic Cleansing of Palestine” und in seinem Buch "The Ethnic Cleansing of Palestine" den Inhalt von Ben-Gurions Brief an seinen Sohn falsch wiedergibt, um eine angebliche systematische Vertreibung zu beweisen. Er wurde laengst der Zitatfaelschung ueberfuehrt, weigerte sich aber die Angaben in seinem Buch zu korrigieren. Bleibt die Frage offen, seit wann Zitatfaelschung eine gaengige Methode ist, der sich serioese Historiker bedienen.
CAMERA: University of Exeter Gives Pappé a Pass on Invented Ben-Gurion Quote
Dass so einer fuer dich ein ernstzunehmender Historiker ist, spricht eigentlich Baende.
Wenn man vorsichtig das Interview liest, die von mir zitierte wurde, steht es nicht im Widerspruch mit deinem (die stammen von etwa derselben Zeit, 2004 bzw. 2008, oder?), wie auch nicht mit seinem Buch (ich habe bisher nur den Anfang davon gelesen). Hier, ein Teil vom Interview, das du verlinkt hast:
Existierte ein Plan, die arabische Bevölkerung zu vertreiben?
Benny Morris: Es gab keinen Plan, die Araber aus Palästina zu vertreiben: Es wurde nie ein Beweis für solch einen Plan erbracht, es gibt keine Kopie eines solchen, keinen Hinweis, weder darauf noch auf irgendeine pauschale Entscheidung eines wichtigen jüdischen Gremiums wie der Jewish Agency Executive, der Hagana oder des Generalstabs der israelischen Streitkräfte, "die Araber" zu vertreiben. Einige arabische Propagandisten, darunter der ehemalige israelische Historiker Ilan Pappe, meinen im "Plan Dalet", dem vom Generalstab der Hagana am 10. März 1948 formulierten Plan D, einen solchen "Master Plan" zu sehen. Er war jedoch nicht darauf ausgerichtet, die Araber zu vertreiben. Er war darauf ausgerichtet, die Gebiete des jüdischen Staates am Vorabend des Abzugs der Briten und der erwarteten panarabischen Invasion abzusichern. Ab Anfang April lag allerdings schon "Transfer" oder "Vertreibung" in der Luft – als der Jischuw begann, den Bürgerkrieg zu verlieren, besonders auf den Straßen, und als eine arabische Invasion unmittelbar bevorstand, was die Zerstörung der palästinensisch-arabischen Milizen und ihrer Basen (im Land verteilter Dörfer) notwendig machte.
Dir mag entgangen sein, dass Morris die Woerter Vertreibung und Transfer in Anfuehrungsstrichen angibt und nicht die Rede von stattgefundener, sondern „in der Luft liegender“ Vertreibung oder Transfer ist. Also entweder bist du ein verwirrter Idealist oder deine Deutschkenntnisse sind einfach zu schlecht. So oder so in jedem Fall ist jedwede Diskussion mit dir sinnlos. Die Aussage „lag in der Luft“ bedeutet, dass nach dem Abzug der Briten und den anrueckenden arabischen Armeen eine solche Atmosphaere herrschte, die Araber also Graeueltaten seitens der Juden erwartet hatten, was sie schließlich zur Flucht bewegte.
Eine systematische Vertreibung gab es nie. Aus Morris‘ Buch „1948“:
Nonetheless, transfer or expulsion was never adopted by the Zionist movement or its main political groupings as official policy at any stage of the movement’s evolution—not even in the 1948 War. No doubt this was due in part to Israelis’ suspicion that the inclusion of support for transfer in their platforms would alienate Western support for Zionism and cause dissension in Zionist ranks. It was also the result of moral scruples.
During the 1948 War, which was universally viewed, from the Jewish side, as a war for survival, although there were expulsions and although an atmosphere of what would later be called ethnic cleansing prevailed during critical months, transfer never became a general or declared Zionist policy.
Insgesamt sehr gut geschrieben
Nur beim letzen Abschnitt würde ich es nicht so absolut formulieren, denn es gibt meiner Aufassung nach keinen "auf den Islam fussenden natürlichen Judenhass"
Es gibt aber sicher, wie die Geschichte zeigt, insbesondere im konservativ sunnitischen Islam den Anspruch Juden wie Christen nur als schutzbefohlene, steuerpflichtige Untergebene zu akzeptieren und ihnen jede gleichberechtige Beteiligung am Staatswesen oder gar einen eigenen Staat abzusprechen......was natürlich schlimm genug ist
Danke fuer die anerkennenden Worte :^)
Der islamische Judenhass ist gepraegt von seiner Eigenart, deshalb muss er getrennt vom europaeischen Antisemitismus betrachtet werden. Er ist deshalb natuerlich, weil er auf dem fruehislamischen Antagonismus der Juden und Mohammed fußt. Der islamische Gott Allah belegt die Juden im Koran durch zahlreiche Verwuenschungen mit einem Mal, das die Juden nicht mehr reinwaschen koennen, solange sie nicht zum Islam konvertieren. Diese Verwuenschungen ziehen sich wie ein roter Faden durch den gesamten Koran und manifestieren sich in der Hadithliteratur, von der Mirjana weiter oben ein Beispiel aufgezeigt hat. Um nur mal die mir bekannten Koranverse aufzuzaehlen:
Sure 2:65-66
Und ihr kennt doch diejenigen von euch, die den Sabbat übertraten. Da sagten Wir zu ihnen: „Werdet verstoßene Affen!“ Und so machten Wir dies für alle mit und nach euch zu einem warnenden Beispiel und zu einer Ermahnung für die Gottesfürchtigen.
Sure 7:166
Als sie dann das mißachteten, was ihnen verboten war, sagten Wir zu ihnen: „Werdet verstoßene Affen!“
Sure 5:60
Sag: Soll ich euch kundtun, was als Belohnung bei Allah (noch) schlechter ist? – Diejenigen, die Allah verflucht hat und denen Er zürnt und aus denen Er Affen und Schweine gemacht hat und die falschen Göttern dienen. Diese befinden sich in einer (noch) schlechteren Lage und sind (noch) weiter vom rechten Weg abgeirrt.
Sure 5:64
Und die Juden sagen: „Allahs Hand ist gefesselt.“ Ihre (eigenen) Hände seien gefesselt und sie seien verflucht für das, was sie sagen. Nein! Vielmehr sind Seine Hände (weit) ausgestreckt; Er gibt aus, wie Er will. Was zu dir (als Offenbarung) von deinem Herrn herabgesandt worden ist, wird sicherlich bei vielen von ihnen die Auflehnung und den Unglauben noch mehren. Und Wir haben unter ihnen Feindschaft und Haß erregt bis zum Tag der Auferstehung. Jedesmal, wenn sie ein Feuer zum Krieg anzünden, löscht Allah es aus. Und sie bemühen sich, auf der Erde Unheil zu stiften. Aber Allah liebt nicht die Unheilstifter.
Sure 4:46-47
Unter denjenigen, die dem Judentum angehören, verdrehen manche den Sinn der Worte und sagen: „Wir hören, doch wir widersetzen uns“ und: „Höre!“, als ob du nicht hörtest „rāʿinā“, wobei sie mit ihren Zungen verdrehen und die Religion schmähen. Wenn sie gesagt hätten: „Wir hören und gehorchen“ und: „Höre!“ und: „unẓurnā“, wäre es wahrlich besser und richtiger für sie. Aber Allah hat sie für ihren Unglauben verflucht. Darum glauben sie nur wenig. O ihr, denen die Schrift gegeben wurde, glaubt an das, was Wir offenbart haben, das zu bestätigen, was euch (bereits) vorliegt, bevor Wir Gesichter auslöschen und nach hinten versetzen oder sie verfluchen, wie Wir die Sabbatleute verfluchten. Allahs Anordnung wird (stets) ausgeführt.
Es gibt tatsaechlich praktizierende Muslime, die glauben, dass Affen irgendwann Juden waren, die Allahs Zorn entfacht hatten und schließlich zu Affen verwandelt wurden. Mit diesen Versen wird in Islamschulen die genetische Naehe zwischen Mensch und Affe erklaert. Nichts da Evolution.