Tito´s Verbrechen gegen die Menschlichkeit

[Yu-Rebell]

Iskreno da kazem: Ne vjerujem ti da si tek od 2005 cuo prvi put za termin “Velika Srbija”. Ta rijec se sirila preko svih moguci media na tlu raspadajuce SFRJ, kao i u zapadnim casopisima kada je rijec o Slobodan Milosevicu i ratu na prostoru RH i BiH, cesto uz “srpski hegemonizam”. Dalje tvrdim da Srbi nisu Borg-Kolektiv koji se cijeli dan fiksira na cilj stvaranja Velike Srbije. Napisao sam vec nekoliko puta, da je taj narod imao (legitimnu) zelju da zivi u Jugoslaviji i na svom ognjistu. Na zalost, za neke krugove u Beogradu je to bio samo paravan stvaranja jedne nove drzave: Srbije, koja prelazi prvi put u Historiji svoju granicu preko Drine i tu je s pravom mozemo nazvati Velika Srbija, i ako to nije znacilo Virovitica-Karlovac-Karlobag. To se pokusalo ostvariti putem pregovora na racun treceg (takodje konstitutivnog naroda). I kada to nije islo, ajmo puske u ruke.



To je tvoja Istina za koju se drzis bez obzira na okolnosti koje su Bosnjake natjerali na tu opciju. Nemas empatije niti shvatanja da je za druge ta nova drzava bila neprihvatljiva zbog onoga sto je Milosevic zapoceo od 1987. A ko se ozbiljno bavi tematikom ce znati –i iz toga proilazi da nisi u pravu- da Bosnjaci nikada nisu imalu sveobuhvatni pokret za suverenu BiH, i da -ako ih danas pitas- oni najradje htjeli imali drzavu onu iz 80-tih, kada nacionalisticki voz -pokrenut iz Beograda- jos nije zahuktao. U tom kontekstu se mora posmatrati i izbor Bosnjaka 90-tih. U ta doba -vec sam napisao- je vladao pogled “Kud moji, tu i mali Mujo”, sto znaci da se ljudi nisu identifikovali sa strankom ili licnostima koji su ih vodili, nego je u tom periodu je nacionalna stranka shvacena kao najbolji stit. Dakle tvrdnja ti tako ne stoji, jer ne uzimas cinjenice u obzir koje su dovele do te odluke. Ona je povrsinka, pojednostavnjena....samo da bi ti odgovarala slici kako su svi krivi za rusenje tvoje Jugoslavije, samo ne tvoji Srbi.



“Srbi” (Dakle mislim na politicke krugove) su htjeli drzavu u kojoj su htjeli voditi glavno kolo. Nije im odgovarao ustav iz 74, odbijali su prijedloge o konfederaciji i ako su ustavi republika te iste vec odavno definisali kao drzave. Bez fizicke opasnosti, opasnosti od genocida ili slicno, Srbi su izabrali rat za postizanje svojih ciljeva, jer nisu htjeli da prihvate realnost koju je Badinter definisao po principu: “Uti possidetis juris” za Republike u AVNOJ-evskim granicama. Badinterov prijedlog je bio legitiman osnov za priznavanje drzava, nastale u raspadu SFRJ. Ta odluka je donesena nakon dugog vaganja izmedju ustavnog definisanja da narod ima pravo na samoopredjeljenje i izmedju cinjenice da se to pravo ne moze artikulisati na svakom selu. Ko ce definisati cije je sta ? Koje su brojke potrebne da jedna opcina proglasi neovisnost u tom sarenom bosanskom tepihu ? Ja mislim da je i Karadzic to odavno znao, i sad je jasno zbog cega je odmah nakon izbora i pocetkom 1991-prve trazio ustavnje promjene SRBiH i mjenjanje granica opcina (Naravno u korist Srba) Bilo mi je potrebno stvoriti “legitimne” vecine, a ovako je imao problem da su Srbi u mnogim opcinama bili prisutni u najvecem broju, ali prema Bosnjacima i Hrvatima u manjini. U tom kontekst su gledaju one 30 opstine sto je trazio bez srpske vecine u Dezembru 1991, a ne od sprijecavanja rata i njegovog prelaska na BiH. Ovo si -priznaj- samo izmislio jer za ovo niti si znao, a smatram da si dovoljno pametan da i sam mozes skuziti da te opcine nisu ni blizu Hrvatske granice, sto bi tvoju fantasticnu teoriju opravdalo.

Nakon sto su Srbi (politicki) vidjeli da je Svijet primjenio praksu priznavanja po principu “Uti possidetis juris”, krenuli su u rat da bi po tom istom principu stvorili svoje fakte. Jer taj princip podrazumijeva takodje, da sve teritorije koje su stecene ratom i koje se u mirovnom dogovoru odrede kao srpske teritorije, postaju legitimno vlasnistvo osvajaca. Taj proces su Srbi pokrenuli s ratovanjem u Hrvatskoj, dok su se u BiH odlucili na postepeno stvaranje srpske drzave unutar BiH. U Aprilu formiraju ZOBK (Sto je protivustavno ustavu SRBiH) sto je prethodnik SAO Regija u BiH (Sto sa Marticem u Otoci nema veze -dokazat cu ti to-) da bi proglasili Srpsku Republiku BiH i kasnije Republiku Srpsku. Uz debelu logisticku pomoc Republike Srbije koja je s time napravila paravan da se kasnije moze definisati “Gradjanski rat” i sukob unutar BiH.

Srbi su imali dva izbora: Da u Hrvatskoj zive kao manjina sa svim zagarantovanim pravima, a u Bosni kao konstitutivan narod u regijama koje su trebale biti kompromis izmedju etnickog i geografskog karaktera. Na iniciativu SDA su 1991 zapoceli pregovori o podjeli na toj osnovi. Ali zbog esktremnih srpski zahtjeva su propali, de fakto isto kao i Lisabonski sporazum ako ga gledas u cijelini a ne onako kako ga ti zelis vidjeti (Kad ce ta tema od tebe. Najavio si je prije mjesec. Prezentovao si se kao ekspert, sta sad ?) Vratimo se na Badintera: Prijedlog se odnosio samo na Republike, ne na pokrajine. Vojvodina i Kosovo su po toj osnovi ostali bez prava na samoopredjeljenje sto znaci: "Oj Srbijo iz tri dijela, pojovo si i ostat ces cijela". Ha? Jel i za taj slogan nisi cuo kao i za Veliku Srbiju ? Ali i to nije bilo dosta: Srbi hoce vise. Nakon rusenja Hrvatske, i posto su se vec na rat bili dobro pripremili, u Dezembru 91 u posljednik direktnim pregovorima sa HDZ i SDA, traze 30 Opcina koje nemaju srpsku vecinu i koje su po srpskoj definiciji “Bosnjacke”. Ili opcine ili rat, to je bila deviza Karadzica. Srbi su izabrali da ratuju i da sa jednostranom i sumnjivom argumentacijom “brane” svoja prava koja nista drugo nisu znacila nego iskoristavanje historijskog trenutka da bi stvorili srpsku drzavu na racun drugih, posebno Muslimana. Da su njih fakat pregazili, pokazano je pregovorima Tikvec & Karadjordjevo. Sto nije moglo perom, sad ide puskom.



Koje fantaziranje? Srbi su de fakto u Predsjednistvu SFRJ izveli Putsch. Cak su izlaz Slovenije i Hrvatske iz tog organa uzeli kao mogucnost da sa svojim glasovima u fakticki krnjem predsjenistvu vode kolo. Na kojem oblaku ti zivis ? I hajde ti meni sada definisi tu demokratiju. Jel broj Srba znaci da se u ovom slucaju moze primjeniti demokratski princip vecine bez pogleda na konstitutivnost drugi naroda ? Super, demokratski. A sta je ako to urade ovi drugi ? Onda slijedi: Balvan na cestu i pusku u ruke, jelde. Eh da ti kazem: Poserem ti se ja na tu demokratiju ako je tako definises.



Rasizam su Srbi pokazali prema Muslimanima i prije izbijanja rata u BiH i tokom rata. Rasizam su pokazali protjerivanjem, ubijanjem ljudi na 30% Hrvatske i vise od 60% Bosne. Ukazivanje na to, koliko kod ti ovde sada pishtao, nije rasizam nego su cinjenice. Ja sam vise puta naglasio, da se legitimna zelja Srba da zive tu gdje su vjekovima zivjeli mogla rijesiti na drugaciji nacin. Ta zelja je kriminalizovana iz Beograda, od tvojih Srba, a ne od zapada. Niko “vas” nije tjerao da ratujete, niko "vas" nije tjerao da pucate u svoje komsije, da ih istjeravata, trpate u logor i da im silujete zene i djecu. Taj put ste "vi" izabrali i sada morate da zivite sa tim "dostignucima" koja su dokumentovana i koja su prouzrokovale da "tvoji" u Haagu vode sve statistike. "Imali ste" JNA u ledjima, oruzje i ociglednu sigurnost da radite sta god "vam" je zelja. Taj koncept je u Hrvatskoj dozivio totalni krah, dok je to u Bosni djelomicno i funkcionisalo. Razlog je zasto sto Milosevic od pocetka vidio veci potencial sprovodjenje tog projekta u BiH, nego u Hrvatskoj (Citiram od prilike tvog Boljkovc-a). Ali na kraju je to i znacilo gubitak vjekovnih srpski opstina na zapadu i fakticko iseljavanje iz Sarajeva i to po direktivi Karadzica. Ovo veze nema sa rasizmom, nego je to tvoj tipicni refleks ako covjek ukazuje na cinjenice.



Evo klasnicnog primjera srpsko-propagandnih hipozeta o tom suzivotu.

Za razliku od Srba iz Krajine i posebice njihovih politicara i oni koji su ih nagovorili, vodili pa kasnije naguzili, bosanski Muslimani nemaju rezervnu domovinu. Dok su jedni bjezali da se na kraju nadju medju svojima u Srbiji, bosanski Muslimani nemaju kud. Ja znam da su se mnogi politicko-intelektualni krugovi nadali njihovom iseljenju u tursku (Tikves, April 91, Avramov). Bosanski Muslimani imaju samo tu jednu drzavu i njihova zelja je primarno da zive tu gdje su vjekovima zivjeli i to pod ovim okolnostima znaci: U Prijedoru ili Kozarcu (Republika Srpska) moraju da zive sa Srbima. Nakon povratka su trpili napade, degradiranja i druge vrste represija. Zlocinci su hodali cestom, radili u MuP-ovima RS. Ali opet su se vratili, jer vazi ona stara: “Najgore je biti Izbjeglica u svojoj zemlji”. Ovo tvoje –a nazvat cu ga tako- propagandno olajavanje bosnjacki motiva je jeftina retorika srpske “Desne” i Milorada Dodika i ispade: Istjerali smo vas, pobili i jebavali i opet hoce te da zivite s nama. A to sto ljudi imaju samo zelju da zive na svom i ako je to danas RS i sto nemaju kud, to ne uzimas u obzir. To je tako, to je Ratko...



"Vi" ste se s tom propagandnom retorikom sami i s namjerom manevrisali u taj cor sokak, da bi ste svuda mogli lakse definisati opsanost. U svemu vidite opasnost a sushtinski ste "vi" bili najopasniji i najodgovorniji za zrtve. I o toj mitologiji vjecite zrtve cu uskoro nesto pisati, pa ako imalo imas pamet i mozga, prepoznat ces se.

Silu ste "vi" prvi izabrali. I sta ste sa silom ostvarili u Hrvatskoj ?

U Bosni je to malo bolje islo: Hajmo se naoruzavati, zahtjevati ne moguce uvjete u cilju da bi na kraju svoj rat mogli opravdati, ako oni ne igraju kolo kako nasa frula svira. Cesto primjecujem da pokusavas Hrvate u Bosnjake staviti u isti tabor sto se tice zelje za secesiju. O tome sam ti vec pisao, dokazivao da nije tako. Ali ti slobodno nastavljaj po svom. Valjda ti je tako lakse podnijeti cinjenicu da ti Jugoslavije vise nema, da se Velika Srbija nije stvorila i jos lakse ces izbjeci fakat da su Srbi sami i te kako odgovorni za nestanak.

I da zavrsim na kraju sa citiranjem iz Knjige Marie Janine Calic o ratu u BiH:

“Einige Monate bevor BiH im April 1992 des jugoslawischen Staatesverband verliess, hatten sich die politischen Führungen der drei Parteien wegen der künftigen Berfassungsordnung grundlegend zerstritten. Während die Muslime einen in den bestehenden Grenzen multiethnischen Zentralstaat wollten, befürworteten die Serben und Kroaten die Kantonisierung nach ethnischen Gesichtspunkten“. Dahinter verbarg sich die Option, die serbischen bzw. kroatischen Gebiete in absehbarer Zeit mit ihren jeweiligen Mutterländern zu vereinen…

Schon aus prinzipiellen Gründen erschien diese Festlegung problematisch. Die verwandtschaftlichen Beziehungen liessen keine reäumliche Trennung der ethnischen Gruppen zu. Jedes fünfte Kind aus BiH stammt aus einer Mischehe. Jeder zweite Staatsangehörige besass mindestens einen nahen Verwandten anderer Nationalität. Wegen der durchmischten Siedlungsstrukturen liessen sich keine ethnischen Kantone abgrenzen. Jede Variante machte mindestens eine Volksgruppe zur Minderheit in dem jeweils von anderen dominierten Kanton.

Zu Recht begriffen sich vor allen Dingen Muslime als verlierer eines ethnisch fundierten Föderationsmodells. „

Eto….u tom –nazovimo ga- Dzumbusu, tvoj mirotvorac Karadzic trazi etnicke terirorije, sto takodje bez sile nije moglo da prodje. Ali za to je –kako znamo- bio spreman pocevsi od Marta 91, zavrsavajuci u Decembru 91.I kada je bio dovoljno naoruzan, trazio je 30 Opcina ili ce biti rata. I sad ti meni nemoj reci, da kad bi bio na drugoj strani, nebi Karadzica poslao u Pizdu Materinu. Ma daj Ratko otvori vise oci i um i prestani da konstrujises sebi svijet oko jasnih cinjenica. Naravno, na tebi je da to i dalje radis u pokusaju da legitimises srpske ratove. Ali lazes samog sebe kao sto je RTS lagao Srbe, izvrcuci teze, stavljajuci stvari u nedopostiv kontekst samo da bi vlastiti zakljucak na kraju bio onaj sto i najbolje pase kao vozacu na pogresnoj strani Autoputa. Svi su budale i voze na pogresnoj strani, samo "mi" Srbi pametni....

LordVader habe eine Frage an dich. Was meinst du, warum hat der Tito immer wieder auf die Gefahr von aussen hingewiesen. Meinst du wirklich dass er ein dummer Mensch war und die Gefahr von innen aus übersehen hat? Klar waren wir von unseren eigenen Nationalisten gefährdet, aber die hätten wir mit den Methoden die er jahrelang angewandt hat im Schach halten können. Komm mir jetzt nicht ( oder ein anderer ) mit so was an, dass diese Methoden nicht rechtens waren, Deutschland will ja auch die NPD verbieten weil die eine Gefahr für die innere Sicherheit darstellet. Aber der grossen Welt einen Dauerwiederstand zu leisten, ohne ihn? Nee dieser Aufgabe war kein Politiker gewachsen, das konnte nur ER. Er hat dreißig Jahre lang Jugoslawien vor allen Versuchen von aussen die YU zu teilen, oder sich für irgendeine andere politische Richtung zu entscheiden, geschützt. Er ist gestorben und damit war der Weg für die endlich mal frei, diesen Störfaktor zu beseitegen. Die wussten genau welche Politiker in Frage kommen die die als Marionetten, quasi Mittel zum Zweck, benutzen können. So jemanden wie Franjo, einer der wegen seinen Nationalismus in Titos Jugoslawien im Knast saß. Oder einen Izetbegovic, der wegen seinen extremen moslemischen Thesen auch seine Strafe bekam. Zwei Hunde die ihre offene Wunden noch leckten... Und dass sich bei den Serben auch ein nationalistisches Schwein finden lässt war der Welt auch klar, den was sich zweitet das drittelt sich auch. Was die aber nicht bedacht haben war, dass die Bevölkerung so bunt gemischt war und dass es doch nicht so einfach wird, wie zbs. in der Tschechoslowakei, einfach die Grenzen zu ziehen. Klar der einer sagte weg mit YU und der Nachbar war dagegen. Und so artete alles in einem schrecklichen Bürgerkrieg aus und die Welt verlor die Kontrolle und wusste nicht wie sie diesen stoppen soll. Ja ich sage bewusst Bürgerkrieg, denn es kämpften Nachbarn gegeneinander, Cousins, in extremen Fällen sind sogar Brüder im Kampf aneinander geraten. Fortsetzung folgt...

 

[Parker]

Ist es nicht möglich ein Tito-Sympathisant zu sein, ihn als großen Staatsmann zu sehen, ihn wegen seinem Kampf gegen die Deutschen zu loben UND trotzdem seine Fehler zu kritisieren..................?

Das frage ich mich auch. Offensichtlich existiert nur Schwarz oder Weiss. Wenn einer 'n Guter war, kann er ja nichts Böses getan habe. Wenn einer 'n Böser war, kann er ja nichts Gutes getan haben. Wie logisch!

 

[Mirditor]

Das hört sich warscheinlich witzig an aber war Tito gleich Tito???

Es gibt ein Gerücht wonach er im 2WK gefallen ist, und die Allierten in der Sowjetunion nen ähnlichen gefunden haben um die Moral der Partisanen nicht zu senken. Bei einem Besuch in Kroatien, soll seine Mutter es erkannt haben, Tito war körperlich behindert, er hatte nen Finger zu viel am Fuß. Und ich weiß nicht aber ich hör immer wieder das er kein Kroatisch konnte, halt nicht das Dialekt Ding, sondern irgend ein hässliches Serbisch.

Kann mir das mal einer beantworten ob da was stimmen kann?

 

[Mastakilla]

Das hört sich warscheinlich witzig an aber war Tito gleich Tito???

Es gibt ein Gerücht wonach er im 2WK gefallen ist, und die Allierten in der Sowjetunion nen ähnlichen gefunden haben um die Moral der Partisanen nicht zu senken. Bei einem Besuch in Kroatien, soll seine Mutter es erkannt haben, Tito war körperlich behindert, er hatte nen Finger zu viel am Fuß. Und ich weiß nicht aber ich hör immer wieder das er kein Kroatisch konnte, halt nicht das Dialekt Ding, sondern irgend ein hässliches Serbisch.

Kann mir das mal einer beantworten ob da was stimmen kann?

Eine der vielen Verschwörungstheorien zu Tito, genau wie die Theorie, dass er im Vatikan begraben ist oder vor seinem Tod Moslem wurde :rofl:

Haterz gonna hate würd ich sagen

 

[I'AM]

fick tito diese hässliche ausgeburt der hölle

 

[cekic u glavu]

fick tito diese hässliche ausgeburt der hölle

Geh Burek machen.

 

[elismailo]

Fast alle Threadwriter leben einen klassischen Chauvinismus aus...

jeder mit seiner spezifischen Form,wie es oberflächlich das Klischee aufweist.

die Albaner einen hardcore-chauvinismus.
Die Serben eine Mischung aus ZurückHaltung,Opferrolle,Chauvinsimus.
Kroaten einen Nationalismus mit Chauvinismusbezug auf "Herceg-Bosna".
Die Bosniaken Ethno-nationalismus,"opferrolle",tito-sympathin..
Die YuLeute- das alte Jugoslawien

wahnsinn...

 

[Zmaj]

und du bist der metaphysische intelektuelle chauvinist?

 

[Kampfposter]

viele albaner mögen immer noch tito, besonderes die alten , weiß nicht warum.

Er war charismatisch, machte einen gerechten Eindruck, gab den Menschen das Gefühl in einem Starken und wichtigen Land zu leben das alle beneiden ...

... auch wenn eine 60 jährige Oma 20 Kilometer mit dem Bus oder Zug zum nächsten Markt fahren musste um Eier, Hühner, Gänse zu verkaufen weil sie keine Rente bekam und sonst verhungert wäre.

 

[fremder]

Ob er ein Verbrecher war oder nicht, er ist jetzt tot und weniger wichtig.