G
-
Herzlich Willkommen im Balkanforum
Sind Sie neu hier? Dann werden Sie Mitglied in unserer Community.
Bitte hier registrieren
RegiEpirotarum
Top-Poster
Lubi, wie soll man dich ernst nehmen, wenn du einen Fan Noli als Griechen darstellst..
Und hör auf num die Tatsachen zu verdrehen. JA, du hast die Kelten erwähnt. Aber du sagtest sie sind Illyrer. Was nun?
- - - Aktualisiert - - -
Ja, wir haben gelernt das Skanderbeg ein Serbe war, Noli ein Grieche, Frashëri ein Vlache und die Trojaner Türken waren. Früher nannten sich sich allem
Anschein nach Trojapaner. Sie stammen aus Asien und haben sich mit der Zeit zu Osmanen entwickelt.
Du musst konzentrierter lesen.
Und hör auf num die Tatsachen zu verdrehen. JA, du hast die Kelten erwähnt. Aber du sagtest sie sind Illyrer. Was nun?
- - - Aktualisiert - - -
Ja, wir haben gelernt das Skanderbeg ein Serbe war, Noli ein Grieche, Frashëri ein Vlache und die Trojaner Türken waren. Früher nannten sich sich allem
Anschein nach Trojapaner. Sie stammen aus Asien und haben sich mit der Zeit zu Osmanen entwickelt.
Du musst konzentrierter lesen.
Ilir O
Dibran
Wenn der "links"NATIONALIST spricht muss du aufmerksam zuhören.
Er nennt nur Fakten, du weißt es nur nicht.
Er nennt die widerlegte Kaukasustheorie, die von Albanologen weltweit vernichtet wurde, aber wenn er das sagt muss es einfach stimmen.
Laut seiner Logik (siehe in den tausenden Fyrom vs Griechenland Threads) haben die zugewanderten Slawen einen Anspruch auf die Antike, weil sie seit Jahrhunderten mit der einheimischen Bevölkerung vermischt haben, "wandern" jedoch die Albaner ein sind sie Gäste aus dem Kaukasus und haben keinen Anspruch.
Heil Lube.
Paokras wie du siehst aind wir kurz vor einer Einigung, ein paar hundert Seiten noch, dann sind wir soweit.
FloKrass
Dvoglavi orao
Fest steht jedenfalls, dass das Albanische starke leteinische Einlüsse hat und lateinische Lehnwörter bis ins 1 Jahrhundert v.Chr. zurück verfolgt werden können und für eine vorchristliche Präsens des Albanischen bzw des Proto-Albanischen sprechen
Auch die frühchristliche Therminologie, die stark von Lateinischen beeinflusst wurde, spricht ebenfalls für eine femrühe Existenz des Albanischen auf dem Balkan. In diesem Zusammenhang sollte erwähnt werden, dass der Bibel steht, dass der Apostel Paulus das Christentum bis nach Illyrien verbreitet habe. Die Illyrer waren das erste Volk auf dem Balkan, die zum Christentum übertraten.
Auch der griechische Spracheinfluss der dorischen Variante auf das Albanische spricht für eine Präsens der Albaner bzw ihrer Vorfahren auf die vorchristliche Zeit auf dem Balkan.
Als Ethnie werden die Albaner jedoch spätestens zwischen den Jahren 970 und 1000 in einem bulgarischen Dokument während der Herrschaft von Tsar Samuil erwähnt
Andere historische, geographische und linguistische Fakten an dieser Stelle mal aussen vor gelassen.
Auch die frühchristliche Therminologie, die stark von Lateinischen beeinflusst wurde, spricht ebenfalls für eine femrühe Existenz des Albanischen auf dem Balkan. In diesem Zusammenhang sollte erwähnt werden, dass der Bibel steht, dass der Apostel Paulus das Christentum bis nach Illyrien verbreitet habe. Die Illyrer waren das erste Volk auf dem Balkan, die zum Christentum übertraten.
Auch der griechische Spracheinfluss der dorischen Variante auf das Albanische spricht für eine Präsens der Albaner bzw ihrer Vorfahren auf die vorchristliche Zeit auf dem Balkan.
Als Ethnie werden die Albaner jedoch spätestens zwischen den Jahren 970 und 1000 in einem bulgarischen Dokument während der Herrschaft von Tsar Samuil erwähnt
Andere historische, geographische und linguistische Fakten an dieser Stelle mal aussen vor gelassen.
J
Jovan
Guest
Alter von der einen extreme in die nächste 
als allererstes haben die Juden das Christentum angenommen dann die hellen und erst dan kann man von illyrern reden!
Und selbst wenn er sich in der Provinz illyrien aufgehalten hat, muss es nicht gleich heissen, dass es nur aus Albanern bestand.
wer kam eigentlich auf die Idee das universelle Christentum als nationalistische Komponente reinzuhauen?
als allererstes haben die Juden das Christentum angenommen dann die hellen und erst dan kann man von illyrern reden!
Und selbst wenn er sich in der Provinz illyrien aufgehalten hat, muss es nicht gleich heissen, dass es nur aus Albanern bestand.
wer kam eigentlich auf die Idee das universelle Christentum als nationalistische Komponente reinzuhauen?
G
Gast28183
Guest
Madame Chaos, das ist doch genau meine Denke. Mensch, ich argumentiere ebenso in den Maze-Greco-Threads. Weiß nich ob du ältere Diskussionen mal mitbekommen hast oder auch neuere Diskussionen in diesen Threads.
Die Sache ist nur die, das hat Holzante eben auch angesprochen. Verschiedene Parteien der nationalistischen Lager etc. erheben historischen Anspruch auf Gebiete, Regionen etc. und das untermauern und rechtfertigen sie, weil sie behaupten, die Nachfahren von denen und von jenen zu sein und schon immer dort als Volk oder Stamm oder was auch immer gehaust und beheimatet waren. Das ist ja nich nur auf dem Balkan so, das gibbet wohl auf der ganzen Welt. Aber ok, aufm Balkan ist es schon krass.
Weißte, da merkt man jetzt hier , dass einige User auch richtig die Fingerchen jucken und sie sich angegriffen fühlen oder dann sagen se, ich werte die Albaner ab oder ich hetze und tu dies und jenes.
Dabei habe ich größtenteils korrekt die historische Geschichte beschrieben, wenn auch grob.
Es geht eben auch um ne Art von Okkupation, die damals bis heute in verschiedenen Arten und Weisen von statten ging. Ein wichtiger Punkt den ich nannte, die Islamische Expansion des OR. Die Albaner, die im 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, und im 13 Jahrhundert nicht in Mazedonien und in Serbien incl. Kosovo vorzufinden waren, sie wurden durch die Islamische Expansion von den Osmanen, duch die Konvertierung des Islams bevorzugt und bevorteilt. In Folge der Expansion verließen sehr viele Serben ihre angestammten Gebiete, wurden vertrieben oder auch einfach weggemetzelt. Die albaner bekamen all diese Regionen und wurden auch von den Osmanen überall angesiedelt. Die Albaner dienten dem OR auch als Schutz-Vasallen. Diese wurden nicht Zwangsrekrutiert, wie die serbischen Kinder, die man den serbischen Familien entriss, um Janitscharen aus ihnen zu machen. Es hat eben alles auch seine Geschichte.
Die Geschichte des WW2 setzt auch noch mal einen drauf. Wenn du über die Geschichte und über die Abläufe und Geschehnisse bescheid weißt, dann kannst du in so nem Forum ruhig mit deiner Meinung und Sichtweise gegenhalten, wenn User der Meinung sind, das das alles schon richtig war und legitim wie es abgelaufen ist und das diese Regionen schon immer "ihnen" gehört haben aber einfach mal komplett verschweigen, wie es historisch wirklich ablief.
wir können hier auch über die Geschehnisse und Abläufe der Eroberung des Westens diskutieren oder?
Ich meine , die Entdeckung Amerikas und alles was danach kam. Erst waren die Spanier und Portugiesen dort und dann kamen alle anderen Europäer und untereinander gab es sogar lange, blutige und erbitterte Kriege zwischen Kolonialisten, Siedlern und Nativ-Americans, die sich den jeweiligen Siedlern und Kolonialisten anschlossen, um eben auch ihre Vorteile auszuschöpfen.
Ich seh es so wie die Geschichte es uns gezeigt hat und nicht anders. Und da brauchen einige User nicht so zu tun, als wären "ihre" voll die Engel gewesen. Und dann wird noch ein Opfermythos kreiirt und immer aufgezeigt, die "anderen" das sind die Bösen. Ist doch immer wieder das gleiche Geplänkel. Und das zieht sich bis zum heutigen Tage hin.
Die YU Kriege und der Zerfall von YU das ist noch nicht so lange her. Drüben gibts ne korrekte Infobox von mir falls es dich interessiert. 2 Threads von Lube die es in sich haben. Fakten Fakten Fakten! Da gehen hier einige User an die Decke wenn se das sehen.
Keine Ahnung wovon du sprichst.
Ante kam jetzt nicht mit 1000 Theorien über die Herkunft von Albanern an. BlackJack auch nicht.
Nur du bist da voll mit dabei.
Erst kommen die Albaner vom Kaukasus, dann wurden sie Römer, dann Griechen, dann Osmanen, dann Slawen?
Woher hat man denn die Albaner im OR hergeholt?
Ich meine um 15xy war doch Pargali İbrahim Paşa Wesir, mit hoher Wahrscheinlichkeit war er Albaner, wobei man das nie ganz nachweisen kann.
Von wo sollen die Osmanen die Albaner weggeholt und wohin gebracht haben und zwar in so großer Zahl dass sie heute Länder auf dem Balkan besitzen? :-k
Woher willst du wissen wie es in Makedonien, Serbien,Griechenland und co. im 6.-13. Jahrhundert ausgesehen hat?
Genauso könnte man auch übrigens argumentieren und klar machen,dass der Name Maze dem heutigen Maze nicht zusteht. Weil irgendwo irgendwann,irhendwo,irgendwie in der Antike keine Slawen im historischen Gebiet Mazes gab usw usw.... Das ist lächerlich.
Genau so wie die heutige Türkei nun mal die Türkei ist, oder müssen jetzt alle zurück nach China und dort ne Türkei gründen?
Sorry aber deine Sichtweise hat mit meiner nichts gemein.
Paprika
Jackass of the Week
Du hast es leider nicht verstanden. Es geht doch nicht darum, den jetzigen Bevölkerungen ihre Kultur, ihre Ethnie und ihr Dasein zu abzusprechen , sie zu negieren. Es geht darum, das man versucht mit Mythen und Abstammungsideologie Ansprüche auf Regionen zu erheben und anderen , Nachbarn und anderen Ethnien, dies im gleichen Atemzug abspricht. Siehe Kosovo.
Die Türkei ist die Türkei weil? Die Türken berufen sich nicht auf Illyrer.Thraker, Pelasger oder Phryger....sie haben Kleinasien erobert und besiedelt und sich mit anderen Bevölkerungen vermischt, eben auch mit Balkanbevölkerung.
Die Albaner berufen sich auf eine Herkunft der Illyrer. Das ist aber nicht bewiesen. Trotzdem legitimieren sie jetzt ihren Anspruch auf das Kosovo und Teile von Mazedonien. Weil da Illyrer gelebt haben? Albaner waren damals weder im Kosovo , noch in Mazedonien , noch in Griechenland vorzufinden.
Es gibt nen historischen Ablauf und Ursache und Wirkung. Mach dir mal ein Bild davon , wie es geschah, wie , warum und wodurch die Albaner sich Kosovo unter den Nagel gerissen haben und warum nur noch im Norden Kosovos Serben leben.
Vergiss Ante und Blackjack, die sind unwichtig, die trollen nur.
- - - Aktualisiert - - -
@ Madame Chaosovic
Schau dir diesen Film hier an.
[video=youtube;ZwDvR4vGoUU]https://www.youtube.com/watch?time_continue=38&v=ZwDvR4vGoUU[/video]
Schau dir diese weiteren Film an und du wirst es verstehen.
RegiEpirotarum
Top-Poster
Siehe Kosovo...
Dabei ist die Geschichte Kosovos (aus serbischer Sicht) voller Mythen und es finden sich fast keinerlei Fakten...
Und wir beanspruchen den Kosovo, weil da 96% Albaner leben. Das hat dir jeder einzelne Albaner bereits so geschrieben. Warum musst du alles verdrehen und Riesenromane, welche du nicht mal selbst schreibst, schreiben, damit die Fakten von Flokrass mal dahin verschwinden. Lächerlicher geht's nicht mehr.
Paprika
Jackass of the Week
Es waren damals keine Albaner im Kosovo und Mazedonien vorzufinden. Erst nach der Expansion des OR wurden Serben aus ihren angestammten Heimat vertrieben und Albaner wurden durch die Osmanen im Kosovo angesiedelt.
Die Vertreibung der Serben und der Genozid an den Serben im WW2 , an dem sich auch Albaner (SS division Skenderbeg etc. ) beteiligten half der albanischen Landname und die Geburtenrate, das eine Frau bis zu 9 oder 10 Kinder bekam, half ebenso, die Bevölkerungsanzahl zu Gunsten der Albaner in die Höhe schießen zu lassen.
- - - Aktualisiert - - -
Die Abstammungsmythen , dass die Albaner Nachfahren der Illyrer wären, wurde duch Enver Hoxha und die Kommunisten kreiirt.
- - - Aktualisiert - - -
[h=1]Kosovo: Mörder und Organhändler wiedergewählt[/h]
von Frauke Weberam 10.06.2014677 mal gelesen1 Kommentar
Gießen | Regierungschef Hashim Thaci hat die Wahlen im Kosovo gewonnen, heißt es seriös im Agentursprech. Ist aber nicht seriös. Denn in Wirklichkeit ist Thaci ein Terrorist und Krimineller. Regierungschef ist er nur, weil die NATO für ihn 1999 den Weg zu diesem Posten freigebombt hat. Thaci und dem Westen ging es dabei um die Zerschlagung Jugoslawiens und die Aneignung der dabei freiwerdenden Beute. Das machte sie zu Verbündeten, und sie sind es bis auf den heutigen Tag geblieben.
Der 1968 geborene Thaci hat schon als Student begonnen, eine Untergrundbewegung gegen Jugoslawien zu organisieren. Seit 1993 war er Führungsmitglied, später alleiniger Chef der Terrororganisation UCK, die das Ziel ihrer Existenz im bewaffneten Aufstand gegen die Bundesrepublik Jugoslawien sah. Dabei war ihr jedes Mittel recht: Waffenschmuggel, Mord, Anschläge. 1997 wurde Thaci wegen terroristischer Aktivitäten zu zehn Jahren Gefängnis verurteilt. Allerdings in Abwesenheit.
Der Balkankorrespondent der New York Times, Chris Hedges, beschuldigte Thaci 1999, zusammen mit zwei Komplicen andere UCK-Führer und politische Gegner ermordet zu haben. Der Bundesnachrichtendienst (BND) bezeichnete ihn 2005 in einem in der Schweizer Weltwoche veröffentlichten Bericht als eine von drei Schlüsselfiguren für die Verbindung von organisierter Kriminalität und Politik im Kosovo. Er sei Auftraggeber eines Profikillers und mindestens 2003 in umfangreiche Drogen- und Waffengeschäfte verwickelt gewesen. Der damalige Schweizer Europaratsabgeordnete Dick Marty beschuldigte Thaci darüber hinaus 2010, an illegalem Organhandel im Kosovo beteiligt gewesen zu sein. Geschadet haben all diese Vorwürfe Thaci nicht. Keine Anklage, nicht einmal ein Mißtrauensvotum. Nur gewonnene Wahlen und Glückwünsche von den Bündnispartnern.
http://www.giessener-zeitung.de/giessen/beitrag/93625/kosovo-moerder-und-organhaendler-wiedergewaehlt/
Die Vertreibung der Serben und der Genozid an den Serben im WW2 , an dem sich auch Albaner (SS division Skenderbeg etc. ) beteiligten half der albanischen Landname und die Geburtenrate, das eine Frau bis zu 9 oder 10 Kinder bekam, half ebenso, die Bevölkerungsanzahl zu Gunsten der Albaner in die Höhe schießen zu lassen.
- - - Aktualisiert - - -
Die Abstammungsmythen , dass die Albaner Nachfahren der Illyrer wären, wurde duch Enver Hoxha und die Kommunisten kreiirt.
- - - Aktualisiert - - -
[h=1]Kosovo: Mörder und Organhändler wiedergewählt[/h]
von Frauke Weberam 10.06.2014677 mal gelesen1 Kommentar
Gießen | Regierungschef Hashim Thaci hat die Wahlen im Kosovo gewonnen, heißt es seriös im Agentursprech. Ist aber nicht seriös. Denn in Wirklichkeit ist Thaci ein Terrorist und Krimineller. Regierungschef ist er nur, weil die NATO für ihn 1999 den Weg zu diesem Posten freigebombt hat. Thaci und dem Westen ging es dabei um die Zerschlagung Jugoslawiens und die Aneignung der dabei freiwerdenden Beute. Das machte sie zu Verbündeten, und sie sind es bis auf den heutigen Tag geblieben.
Der 1968 geborene Thaci hat schon als Student begonnen, eine Untergrundbewegung gegen Jugoslawien zu organisieren. Seit 1993 war er Führungsmitglied, später alleiniger Chef der Terrororganisation UCK, die das Ziel ihrer Existenz im bewaffneten Aufstand gegen die Bundesrepublik Jugoslawien sah. Dabei war ihr jedes Mittel recht: Waffenschmuggel, Mord, Anschläge. 1997 wurde Thaci wegen terroristischer Aktivitäten zu zehn Jahren Gefängnis verurteilt. Allerdings in Abwesenheit.
Der Balkankorrespondent der New York Times, Chris Hedges, beschuldigte Thaci 1999, zusammen mit zwei Komplicen andere UCK-Führer und politische Gegner ermordet zu haben. Der Bundesnachrichtendienst (BND) bezeichnete ihn 2005 in einem in der Schweizer Weltwoche veröffentlichten Bericht als eine von drei Schlüsselfiguren für die Verbindung von organisierter Kriminalität und Politik im Kosovo. Er sei Auftraggeber eines Profikillers und mindestens 2003 in umfangreiche Drogen- und Waffengeschäfte verwickelt gewesen. Der damalige Schweizer Europaratsabgeordnete Dick Marty beschuldigte Thaci darüber hinaus 2010, an illegalem Organhandel im Kosovo beteiligt gewesen zu sein. Geschadet haben all diese Vorwürfe Thaci nicht. Keine Anklage, nicht einmal ein Mißtrauensvotum. Nur gewonnene Wahlen und Glückwünsche von den Bündnispartnern.
http://www.giessener-zeitung.de/giessen/beitrag/93625/kosovo-moerder-und-organhaendler-wiedergewaehlt/
J
Jovan
Guest
Ich will ja nichts sagen, aber langsam begibt sich Lubenica-de-mare sich schon in Richtung Volksverhetzung.