Turkvölker in Anatolien

[Averoff]

Nur haben die Mehrheit der Türken aus der Türkei nicht christliche Vorfahren sondern kammen schon als Muslime aus Westasien nach Anatolien. Angefangen nach der Schlacht von Mantzikert 1071. Der Höhepunkt war als wegen dem Mongolsturms im 13. jahrhndert immer mehr Turkmenen nach Anatolien einsiedelten und dort Fürstentümer errichtetetn, die Christliche Bevölkerung lebte dann weiter unter Ihnen oder zogen in den Westen ins Byzantinische Reich. Aber nicht alle Christen konvertierten zum Islam. Das ist historisch nicht richtig.

Ich persönlich stamme ja wie ich schon vorher erwehnt habe aus dem Kaukasus/Süd Georgien und gehöre einer türkischen Minderheit an.
Unsere Vorfahren leben da schon seit Ewigkeiten und durch die Georgier zum georgisch Orthodoxen Glauben getauft. Bis sie dann im 16. Jahrhundert aus eigenen Willen zum Islam konvertierten.
Aber die anatolischen Türken dessen Vorfahren aus Khorasan (Iran und Turkmenistan) stammen waren nie Christen. Sie waren bevor sie Muslime wurden Tengristen.

Ich will ja nicht mal bestreiten das es bei dir anders ist. Vor allem da die Türken in Ostanatolien wirklich wohl viel mehr zentralasiatisches Blut haben als wohl anatolisches. Beim Rest muss ich dir aber widersprechen. Es ist dir überlassen was du glauben willst, aber es ist eher historisch nicht korrekt zu behaupten, dass die Turkmenen auf leeres Land stießen oder die Anatolier immer weiter in den Westen drängten. Vor allem macht das keinen Sinn, da Anatolien für damalige Verhältnisse sehr dichtbesiedelt war. Es kam zwangsläufig zu Vermischungen oder Assimilierungen. Nicht umsonst galt Anatolien zur Zeiten von Byzanz und des Osmanischen Reiches als der Hauptort für Rekrutierungen zB oder war das Gebiet welches die meisten Steuern abwarf. Auch darf man nicht außer scht lassen, dass vor allem während der osmanischen Zeit die Religion ausschlaggebend war als Indikator einer Ethnie. Viele sind dadurch auch Moslems geworden für ein angenehmeres Leben im OR und galten fortan als Türken. Ich hatte ja selber ne Uroma aus Anatolien wie ich dir gestern oder vorgestern erzählt habe. Wären ihre direkten Vorfahren konvertiert, wäre ich wohl zum Teil ebenso Türke. Daher sollte man die Religion für die Ethnienzugehörigkeit, vor allem in Anatolien nicht außer acht lassen

 

[Barbaros]

ach, ihr seid Chinesen?

Ja Asien besteht nur aus China.

 

[Barbaros]

Ich will ja nicht mal bestreiten das es bei dir anders ist. Vor allem da die Türken in Ostanatolien wirklich wohl viel mehr zentralasiatisches Blut haben als wohl anatolisches. Beim Rest muss ich dir aber widersprechen. Es ist dir überlassen was du glauben willst, aber es ist eher historisch nicht korrekt zu behaupten, dass die Turkmenen auf leeres Land stießen oder die Anatolier immer weiter in den Westen drängten. Vor allem macht das keinen Sinn, da Anatolien für damalige Verhältnisse sehr dichtbesiedelt war. Es kam zwangsläufig zu Vermischungen oder Assimilierungen. Nicht umsonst galt Anatolien zur Zeiten von Byzanz und des Osmanischen Reiches als der Hauptort für Rekrutierungen zB oder war das Gebiet welches die meisten Steuern abwarf. Auch darf man nicht außer scht lassen, dass vor allem während der osmanischen Zeit die Religion ausschlaggebend war als Indikator einer Ethnie. Viele sind dadurch auch Moslems geworden für ein angenehmeres Leben im OR und galten fortan als Türken. Ich hatte ja selber ne Uroma aus Anatolien wie ich dir gestern oder vorgestern erzählt habe. Wären ihre direkten Vorfahren konvertiert, wäre ich wohl zum Teil ebenso Türke. Daher sollte man die Religion für die Ethnienzugehörigkeit, vor allem in Anatolien nicht außer acht lassen

Ich widerspreche dir nicht du hast schon Recht. Es gab Christen die zum Islam konvertiert sind,die gab es schon während des Seldschuken Reichs in Anatolien. Es gab auch viele Vermischungen, Hauptsächlich mit den Byzantinern.

 

[Averoff]

Ich widerspreche dir nicht du hast schon Recht. Es gab Christen die zum Islam konvertiert sind,die gab es schon während des Seldschuken Reichs in Anatolien. Es gab auch viele Vermischungen, Hauptsächlich mit den Byzantinern.

Um es kurz zuhalten, der 0185 Türke ist für mich ein ethnischer Anatolier der sich mit Turkmenen, Griechen, Kaukasier etc vermischt hat. So sieht man das auch bei den vielen DNA Tests die ich auf Youtube gesehen habe. Letztendlich kommt es aber darauf an als was man sich sieht und wie man aufgewachsen ist. Ergo ist es zweitrangig was man laut Genen ist

 

[Barbaros]

Um es kurz zuhalten, der 0185 Türke ist für mich ein ethnischer Anatolier der sich mit Turkmenen, Griechen, Kaukasier etc vermischt hat. So sieht man das auch bei den vielen DNA Tests die ich auf Youtube gesehen habe. Letztendlich kommt es aber darauf an als was man sich sieht und wie man aufgewachsen ist. Ergo ist es zweitrangig was man laut Genen ist

Ich korrigiere: der 0185 Türke ist für mich ein ethnischerTurkmene der sich mit Griechen, Balkaner, Kaukasier etc vermischt hat. Die Minderheiten wie die Kurden,Tscherkesen,Tschetschen,Albaner,Bosnier,Araber usw. die türkische Staatsbürger sind meine ich jetzt damit nicht.
Es waren Hauptsächlich Turkmenen die Anatolien besiedelten und sich dann mit den ansässigen Anatoliern vermischt haben.

Die Turkvölker an sich sind nicht reinethnisch sondern vermischt. Die in Zentralasien haben sich Hauptsächlich mit Persern (Tadschicken) und Mongolen vermischt.
Die in der Türkei mit der anatolischen Bevölkerung.
Es gibt niergendswo Völker/Ethnien die rein sind.

 

[Averoff]

Ich korrigiere: der 0185 Türke ist für mich ein ethnischerTurkmene der sich mit Griechen, Balkaner, Kaukasier etc vermischt hat. Die Minderheiten wie die Kurden,Tscherkesen,Tschetschen,Albaner,Bosnier,Araber usw. die türkische Staatsbürger sind meine ich jetzt damit nicht.
Es waren Hauptsächlich Turkmenen die Anatolien besiedelten und sich dann mit den ansässigen Anatoliern vermischt haben.

Die Turkvölker an sich sind nicht reinethnisch sondern vermischt. Die in Zentralasien haben sich Hauptsächlich mit Persern (Tadschicken) und Mongolen vermischt.
Die in der Türkei mit der anatolischen Bevölkerung.
Es gibt niergendswo Völker/Ethnien die rein sind.

Wie gesagt hier gehen unsere Meinungen auseinander, da du den einheimischen anatolischen Anteil zugunsten der Turkmenen runter drückst.

Before the Turkic settlement, the local population of Anatolia had reached an estimated level of 12 to 14 million people during the late Roman Period

History of Anatolia - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

(Referenzen sind im Link)

Diese 12-14 Millionen ethnische Anatolier haben sich nicht in Luft aufgelöst. Und wären sie in den Turkmenen aufgegangen, hätten diese dreimal so viel sein müssen wie die Anatolier. Und ich bezweifle doch stark das 42 Millionen Turkmenen (vor allem zu damaligen Verhältnissen) eine solche Masseneinwanderung vollzogen haben

 

[Averoff]

Ps: eben nachgelesen

The number of nomads of Turkic origin that migrated to Anatolia is a matter of discussion. According to Ibn Sa'id al-Maghribi, there were 200,000 Turkmen tents in Denizli and its surrounding areas, 30,000 in Bolu and its environment, and about 100,000 in Kastamonu and its environment.[23][24] According to a Latin source at the end of the 12th century there were 100,000 nomadic tents in the regions of Denizli and Isparta.[25]

According to Ottoman tax archives, in modern-day Anatolia, in Anatolia Eyalet, Karaman Eyalet, Dulkadir Eyalet and Rûm Eyalet provinces there were about 872,610 households in the 1520s and 1530s; 160,564 of those households were nomadic, and the remainder were sedentary. Of four provinces, province of Anatolia had the largest nomadic population with 77,268 households. (note: province of Anatolia does not include entire Anatolia, it includes Western Anatolia and some parts of Northwestern Anatolia only) Between 1570 and 1580, 220,217 households of the total 1,360,474 households in the four provinces were nomadic which means, at least 20% of Anatolia was still nomadic in the 16th century. The province of Anatolia, which had the largest nomadic population with 77,268, saw an increase in its nomadic population. 116,219 households in those years in province of Anatolia were nomadic.[26]

Turkification - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Also haben wir auf der einen Seite um die 200.000 bis 600.000 Turkmenen und auf der anderen 10-14 Millionen Anatolier. Von mir aus, lass es auch unter 10 Millionen Anatolier sein oder auch nur 6 Millionen. Dennoch überwiegt der anatolische Anteil, den turkmenischen bei weitem.

 

[Lysimachos]

Wie gesagt hier gehen unsere Meinungen auseinander, da du den einheimischen anatolischen Anteil zugunsten der Turkmenen runter drückst.

Before the Turkic settlement, the local population of Anatolia had reached an estimated level of 12 to 14 million people during the late Roman Period

History of Anatolia - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

(Referenzen sind im Link)

Diese 12-14 Millionen ethnische Anatolier haben sich nicht in Luft aufgelöst. Und wären sie in den Turkmenen aufgegangen, hätten diese dreimal so viel sein müssen wie die Anatolier. Und ich bezweifle doch stark das 42 Millionen Turkmenen (vor allem zu damaligen Verhältnissen) eine solche Masseneinwanderung vollzogen haben

Man kann das auch gut an der Verteilung der Haplogruppen in der Türkei erkennen. Zentralasiatische Haplogruppen wie N, O und Q haben nur 7% aller Türken.
Es folgen noch weitere 7% R1a, von dem ein Teil auch aus Zentralasien stammen könnte. Insgesamt macht der türkische Anteil also nur maximal 10-14% in der heutigen anatolischen Bevölkerung aus.

 

[Barbaros]

Also haben wir auf der einen Seite um die 200.000 bis 600.000 Turkmenen und auf der anderen 10-14 Millionen Anatolier. Von mir aus, lass es auch unter 10 Millionen Anatolier sein oder auch nur 6 Millionen. Dennoch überwiegt der anatolische Anteil, den turkmenischen bei weitem.

Die sind zum Teil assimiliert worden zum grossten Teil sind sie Heute die Nachfahren der heutigen Griechen.
200000 Turkmenen sollen bis zu 14 Millionen Anatolier assimiliert haben? So gut ich weiss assimiliert die Mehrheit die Minderheit und nicht andersrum.

 

[Francis]

Erdogan will nur von innenpolitischen Problemen ablenken. Dummer Scheiß die Hagia Sophia zur Moschee zu machen. So zieht man den Griechen wenigstens Geld aus der Tasche