War das Bleiburg Massaker gerechtfertigt?

[Babsi]

Jedna je stvar kad pricamo o ubijenim ustasama koji su godinama bili na svom "zanatu" (klanje, paljenje itd.) a druga je stvar kada pricamo recimo o pet 'iljada ranjenika iz svih zagrebackih bolnica, koji su eto "slucajno" pobijeni par dana nakon sto su partizani usli u Zagreb ili streljanje ucenika iz djackog doma u Zagrebu. Ali i ne trebamo zaboravitit takodjer, tj. recimo civili su bili taoci, koje je npr. koljac Maks Luburic nasilno vukao u bijegu za svoju korist, vrseci osvetu i likvidacije cijelim putem, kako bi ishodio otvaranje granice zaposjednute od partizana (uostalom puno stvari doznao sam od Sime Dubajica).

Ja ovako to gledam, fasizam je samo korica knjige, a borilo se protiv njezinog sadrzaja (poznata prica). Titini jugokomunisti (ne iskreni partizani) sigurno nisu antifasisti nego zlocinci koji su izigrali svjetski antifasisticki pokret (ali o tome se naravno cuti). Borba protiv fasizma posluzila im je kao krinka za uspostavu zlocinacke vladavine putem masovnih sustavnih likvidacija, silovanja, progona i pljacke imovine (podsjetimo masovne likvidacije nakon oslobodjenja Beograda itd.)

upravo o tome sam pisala, ne znam vise na kojoj strani.

 

[famouz.]

Nein,nicht gerechtfertigt

 

[Dinarski-Vuk]

upravo o tome sam pisala, ne znam vise na kojoj strani.

Na kraju ce ispast, da je "drug" Valter ipak najbitniji u cijeloj toj prici, tj. a ne antifasizam kao cjelina. Kad pricamo o toj temi, mi jednostavno moramo biti u stanju odvojiti borbu jednog obicnog covjeka/civila protiv okupacije, talijanizacije na jadranskoj obali, ustaske strahovlade, od Tita i njegovih kumova i drugova i cijele te boljsevicke revolucije koju su pararelno na tom valu pokreta otpora provodili sve do cuvene 1948.

Sto se tice likvidacija, one nikad nisu bile dio bezakonja, tj. vec odavno smisljenog plana i organiziranog sustava, a cijelu tu "operaciju" izvela je jedna relativno mala ali mocna grupa ljudi, i to vrlo dobro organizovano i smisljeno. Toj novoj buducoj komunistickoj vlasti je bilo toliko stalo do tih likvidacija na Blajburgu, da je cak trgovala teritorijem kako bi ih englezi vratili opet nazad. Sva ta stradanja koja se pripisuju "bezakonju" su posljedica jedne vazne cinjenice, tj. da su upravo ti "oslobodioci" kod engleza inzistirali da im se izbjegle vojnike i civile vrati. Babsi, osim nad ljudima koji su stvarno bjezali prema Austriji, komunisticki rezim je likvidirao more more more ljudi diljem cijele Jugoslavije koji nisu bjezali nikud, civila, svecenstva, obrtnika, trgovaca itd. (ali znas ti to vec, nemoran ti tumacit). 'Ocu samo reci, da je sve to bilo dio smisljene zlocinacke politike, plana i sustava KPJ-a na celu sa Josipom Brozom, pa sad neka "drugovi" izvole.

 

[Babsi]

Na kraju ce ispast, da je "drug" Valter ipak najbitniji u cijeloj toj prici, tj. a ne antifasizam kao cjelina. Kad pricamo o toj temi, mi jednostavno moramo biti u stanju odvojiti borbu jednog obicnog covjeka/civila protiv okupacije, talijanizacije na jadranskoj obali, ustaske strahovlade, od Tita i njegovih kumova i drugova i cijele te boljsevicke revolucije koju su pararelno na tom valu pokreta otpora provodili sve do cuvene 1948.

Sto se tice likvidacija, one nikad nisu bile dio bezakonja, tj. vec odavno smisljenog plana i organiziranog sustava, a cijelu tu "operaciju" izvela je jedna relativno mala ali mocna grupa ljudi, i to vrlo dobro organizovano i smisljeno. Toj novoj buducoj komunistickoj vlasti je bilo toliko stalo do tih likvidacija na Blajburgu, da je cak trgovala teritorijem kako bi ih englezi vratili opet nazad. Sva ta stradanja koja se pripisuju "bezakonju" su posljedica jedne vazne cinjenice, tj. da su upravo ti "oslobodioci" kod engleza inzistirali da im se izbjegle vojnike i civile vrati. Babsi, osim nad ljudima koji su stvarno bjezali prema Austriji, komunisticki rezim je likvidirao more more more ljudi diljem cijele Jugoslavije koji nisu bjezali nikud, civila, svecenstva, obrtnika, trgovaca itd. (ali znas ti to vec, nemoran ti tumacit). 'Ocu samo reci, da je sve to bilo dio smisljene zlocinacke politike, plana i sustava KPJ-a na celu sa Josipom Brozom, pa sad neka "drugovi" izvole.

Cao Vuce.. hvala na kvalitetnom postu.
Ne znam vise ni sama, izmaltretirana sam ovde bas
mozda sto nisam sposobna da sklepim recenicu kako treba, ali upravo to sam pisala.
Ne bi se ova drzava, sada bivsa, stvorila, da nije pokosen sav kukolj, kukolj koji nekima bio kukolj, nekima nije. Teska je tematika, sigurna da znam samo 5 % svega toga, pokusavam samo da razumem neke poduhvate, necije ciljeve, necije grehove.
pozdrav

 

[Allissa]

Cao Vuce.. hvala na kvalitetnom postu.
Ne znam vise ni sama, izmaltretirana sam ovde bas
mozda sto nisam sposobna da sklepim recenicu kako treba, ali upravo to sam pisala.
Ne bi se ova drzava, sada bivsa, stvorila, da nije pokosen sav kukolj, kukolj koji nekima bio kukolj, nekima nije. Teska je tematika, sigurna da znam samo 5 % svega toga, pokusavam samo da razumem neke poduhvate, necije ciljeve, necije grehove.
pozdrav

bravooo, langsam zeigst du dich einsichtig....svaka cast

 

[Acooo]

wenns um massaka geht hatten sicher die serben ihre 3 finger im spiel

 

[Dinarski-Vuk]

Cao Vuce.. hvala na kvalitetnom postu.
Ne znam vise ni sama, izmaltretirana sam ovde bas
mozda sto nisam sposobna da sklepim recenicu kako treba, ali upravo to sam pisala.
Ne bi se ova drzava, sada bivsa, stvorila, da nije pokosen sav kukolj, kukolj koji nekima bio kukolj, nekima nije. Teska je tematika, sigurna da znam samo 5 % svega toga, pokusavam samo da razumem neke poduhvate, necije ciljeve, necije grehove.
pozdrav

Cao Babsi, nema na cemu.

Razumjen te poptuno. To ti je kada ljudi recimo cjeli zivot predano i stalno vjeruju u nekoga/nesto (dal' idola ili svetca) svim srcem i dusom, i uzdaju se u to/toga, onda nikakve cinjenice koje im izneses ne mogu djelovati na njih da promjene sliku (ali donekle i razumljivo, ali samo donekle). To je kao kad zaljubljenoj djevojci pokusavas objansit da joj momak i nije bas neki, a ona onda tek oce upornije i za inat drugima.

Da se vratimo na postavljeno pitanje ovog topica, dakle bitnije je da su to bili zarobljenici i ranjenici kad sagledamo cijeli taj kontekst i odgovor na pitanje, ali je jos bitnije je da je ta partizanska vojska ubila veliki broj bolesnika, zena, djece, staraca i civila (za koljace svih strana nije mi zao). Tito i partizani su kao zlokobni duhovi pokolja jedva cekali da navedenima pocnu dijeliti sudbinu u ime komunizma (a ne sto im je stalo do pravde/nepravde), tj. cak im je bilo to bilo vaznije nego pobijediti njemacku vojsku - mislim da je odgovor vise nego jasan.

 

[Indianer]

ich kann einfach nicht glauben, was ich von manchen hier zu lesen bekomme.
es ist kein massaker zu rechtfertigen, weil die die es getan haben, dann nicht beeser waren.

der grösste witz für mich persönlich ist, daß viele von den partisanen doppelt gemordet haben.
die partisanen haben in den letzten kriegsmonaten einen gigantischen zuwachs bekommen.

wo haben diese vorher gekämft?

zuerst haben sie partisanen gejagt, und dannach quasi ihre eigenen mitstreitet gemordet.

bravo!!!

 

[Babsi]

Meni je davno jasno ko je i sta je bio Tito i komunizam i sve to. Ali nam je ipak omogucilo donekle lep zivot. Jugoslavija je moja nostalgija, nista vise.
Moje je pitanje bilo, sta je trebalo uraditi sa njihove strane, sem masakra, koji je, kao sto sam vec 2x napomenula kukavicki i jadan, da bi se ukrotio i zadovoljio narod.
Kad su se "otarasili" ustasa i cetnika, pokrenuta je istorija da su bas oni bili ti koji su "losi" a mi smo "dobri" (znam 100 pesama na tu temu iz skole), zato sto su i bili protiv jedne Jugoslavije.

Pocela je neka nova, neponovljiva era.

Sa mojim presudom "mi smo necivilizovana stoka" htela sam da dokazem, da je pocinut pogresan korak u savladanju proslosti.

 

[Indianer]

vielen ist offensichtlich nicht klar, daß der 2 WK gleichzeitig ein bruder oder bürgerkrieg war.
und zum schluss waren die partisanen, aus heiterem himmel plötzlich über 800.000
nur haben 500.000 zu vor auf der anderen seite gekämft und die partisanen in den bergen gejagt.