War das Bleiburg Massaker gerechtfertigt?

[Dinarski-Vuk]

wie lang ging das morden in Jugo eigentlich weiter?
notwehr?
oder rache?

Dosta dugo, pogledaj samo broj ubijenih nakon zavrsetka drugog svijetskog rata pa do 1948 i one logore Knicanin, Valpovo ili sabirnog logora u Josipovcu. Nije se toliko brinuo Josip Broz o "osveti", vec je bio to osmisljen program i plan OZNE, tj. ciji je bio uspostaviti tu novu komunisticku vlast i unistenje gradjanske inteligencije (profesori, suci, ljecnici, svecenika itd.) - koji eto nisu bili cak ni simpatizeri NDH ali nisu bili zadojeni komunistickom demagoskom ideologijom, nego su jednostavno vjerovali (dok ih nije progutala zemlja) u vrijednosti demokratskog gradjanskog drustva - a drugovi "cistili" zemlju od takvih. Od tog gradjanskog drustva se Tito i kompanija najvise plasili, jer su predstavljali smetnju uspostaviti totalitarnog drustva, trebalo je ugusit zdrav razum, svako slobodne razmisljanje i govor.

 

[Lilith]

immerhin... auch wenn sie nichts nützen... aber immerhin gibt es dokumentationen... ich mach mal sonst kurz auch ne dokumentation... so nebenbei...

das andere hätte mehr eine provokation sein sollen... einen massenmord als gerechtfertites "exempel statuieren" zu bezeichnen ist doch der gipfel... da hab ich einfach ein, vielleicht unglückliches, beispiel gebracht, sorry...

aber so typen trauen sich so sprüche e nur im internet zu reissen oder in der masse als vermummte

Danke... Sagen wir so, wenn aus Jasenovac etwa irgendwelche Listen von Inhaftierten aufgefunden werden konnten, vielleicht auch tatsächlich irgendwelche Dokumentationen zu Todesfällen, was weiß ich. Sie sind zumindest eine Basis für Forschung und Aufarbeitung. Und vor allem sind sie Material, die man als Quelle an sich bewerten kann. Die man zu einem Gesamtbild zusammen fügen kann und wie gesagt, die man gegebenenfalls auch berichtigen kann. Bleiburg etwa aufzuarbeiten in seiner Gesamtheit, auch für Hinterbliebene, die zumindest vermisst haben und wo vielleicht deren Schicksal wenigstens nur sehr erschwert mit einiger Gewissheit nachvollzogen werden kann. Darauf wollte ich eigentlich hinaus.

So an sich sind wir sehr wahrscheinlich einer Meinung. Schönen Tag

 

[Mastakilla]

Dosta dugo, pogledaj samo broj ubijenih nakon zavrsetka drugog svijetskog rata pa do 1948 i one logore Knicanin, Valpovo ili sabirnog logora u Josipovcu. Nije se toliko brinuo Josip Broz o "osveti", vec je bio to osmisljen program i plan OZNE, tj. ciji je bio uspostaviti tu novu komunisticku vlast i unistenje gradjanske inteligencije (profesori, suci, ljecnici, svecenika itd.) - koji eto nisu bili cak ni simpatizeri NDH ali nisu bili zadojeni komunistickom demagoskom ideologijom, nego su jednostavno vjerovali (dok ih nije progutala zemlja) u vrijednosti demokratskog gradjanskog drustva - a drugovi "cistili" zemlju od takvih. Od tog gradjanskog drustva se Tito i kompanija najvise plasili, jer su predstavljali smetnju uspostaviti totalitarnog drustva, trebalo je ugusit zdrav razum, svako slobodne razmisljanje i govor.

Ovo je obicna laz. Tito nikad nije gledao da unisti inteligentne ljude, nego je radio na tome, da sto vise intelektualaca skupi u jugoslaviji.

Najbolji dokaz ti je Ivan Mestrovic, koji na pocetku nije bas bio odusevljen prema komunistickoj vlasti u jugoslaviji, pa se cak nije htio vratiti u jugoslaviju

No Tito mu nikad nije branio da se vrati ili mu prijetio, dao mu je obecanje, da se politika nece mjesati u njegova djela, tako da je Mestrovic ipak dosao jednom u jugoslaviju i posijetio Tita.

 

[Yunan]

die deutschen haben auch ein schönes exempel an den bolschewisten im osten statuiert... und das kriegsende war nicht absehbar... jetzt bin ich beruhigt... majmune...

Verstehe ich jetzt nicht ganz. Du bist also der Meinung, dass es so oder so gerechtfertigt war, egal ob gegen Kriegsende oder nicht, Moulari?

 

[Babsi]

Ivo, du hast 2 Geschehnisse verglichen, ICH die OPFER,,deswegen auch mein Zusatz :Opfer zu vergleichen auch!!!
Habe mich selber kritisiert!

Außerdem war das kein Massaker an Kroaten, sondern an die Feinde Jugoslawiens...

 

[BosnaHR]

Sogar tausende von Kindern mussten sterben..

 

[Babsi]

hmmm....glaub ich nicht,,, :-k

 

[Dinarski-Vuk]

Ovo je obicna laz. Tito nikad nije gledao da unisti inteligentne ljude, nego je radio na tome, da sto vise intelektualaca skupi u jugoslaviji. Najbolji dokaz ti je Ivan Mestrovic, koji na pocetku nije bas bio odusevljen prema komunistickoj vlasti u jugoslaviji, pa se cak nije htio vratiti u jugoslaviju. No Tito mu nikad nije branio da se vrati ili mu prijetio, dao mu je obecanje, da se politika nece mjesati u njegova djela, tako da je Mestrovic ipak dosao jednom u jugoslaviju i posijetio Tita.

Ma kakvi, Tito je bio zato u suprotnome dobar komicar, tako je pravio dobre viceve na racun obicnog naroda, da neki jos uvijek placu od smijeha na njegove viceve. Aha interesantno, znaci nije ubijao razne suce, glumce, svecenike, akademicare (koji su za njega predstavljali opasnost), a postojali su sasvim "slucajno" logori poput onog u Josipovcu kod Osijeka, Pisanica kod Bjelovara, Sipovca kod Nasica - valjda djelio dinare svima u ime duha bratstva i jedinstva, ma daj ...

Mastakilla, neznam kako bi' drukcije nazvao tu kategoriju ljudi koji su bili egzekutori diktature proletarijata, koji su u ime Ozne, Udbe i Partije proganjali i ubijali neistomisljenika (i ti dobro znas da neprican o bivsim cetnicima il' ustasama). Za te poslove koristio je placene ubice koji su ordinirali ne samo na podrucju bivse SFRJ, vec i po cijelom svijetu. A ko bre sisa sudjenja, temeljna ljudska prava, medjunarodno pravo - valjda da ne bi ugrozili tekovine propale nam drzave.

To me odma' podsjeti na paralelu izmedju Pinocheta i Broza. Za vecina ljudi Pinochet je bio ubica i diktator, a ocistio zemlju od komunizma i danas je Cile vrlo vrlo bogata drzava u juznoj americi. Tita dobra vecina opet smatra velikim drzavnikom (sto zbog nostalgije u Jugoslaviji, sto zbog izgovorenog NE Staljinu, otac nesvrstanih itd.) a ubijo preko stotinu 'iljada ljudi - a njegove pristastice ce naravno reci da je pobio tih stotina iljada' "pravih ljudi", ljude koje je trebalo pobiti. A jedan Pinochet koji je sprijecio revoluciju ubijao je ljevicare, odnosno ubijao je 'krive ljude'. Zato sad i slobodoumni ljudi smatraju pinocheta diktatorom, a Tita velikim vodjom - that's it.

 

[Babsi]

Vuk..znas li ko je ubio Ivana Gorana Kovacica?
Znam da je bio u partizanima, inace sam ga kao klinka obozavla kao pisca, ne mogu na netu nista da nadjem

 

[Dinarski-Vuk]

Vuk..znas li ko je ubio Ivana Gorana Kovacica?
Znam da je bio u partizanima, inace sam ga kao klinka obozavla kao pisca, ne mogu na netu nista da nadjem

Dobar je bio pisac - koliko su meni pricali, ubistvo se pripisivalo cetnicima iz istocne Bosne, tamo je negdje blizu Foce i ubijen. Navodno se neki emigrant u Belgiji hvalio njegovim ubistvom, a sedamdesetih ga je uklonila UDBA.