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Nik
Guest
Ja, die im Widerstand konnten ihren Widerstand nicht unbedingt frei zeigen...
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Wohin steuert die Ukraine?
- Ersteller frank3
- Erstellt am
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Lorne Malvo
Biden 2020
Ich weiß nicht genau, ob das stimmt, aber ich meine mal gelesen zu haben, dass während dem 2. Weltkrieg mehr Russen von Russen getötet wurden, als von Deutschen. Es sollen insgesamt ca. 35Mio. gestorben sein, wobei nur etwa 15Mio. durch Kriegshandlungen gestorben sind. Der Rest wurde durch den sowjetischen Staat getötet (durch Zwangsarbeit, Säuberungsaktionen, etc.)
"Nur" 15 Millonen, auch gut
Die meisten Historiker gehen von insgesamt etwa 25 Millionen Kriegstoten aus, darunter etwa 15 Millionen Zivile und ca. 10 Millionen Soldaten, Armeeangehörige. Das scheint relativ "gängig"Es gibt Historiker, die eine ähnliche Zahl, also 25 Millionen, an Gesamtopfern des Stalinismus annehmen. Wie du schreibst, durch Säuberungen, Gulag, auch Holodomor etwa einbezogen usw. In dem Bereich schwanken allerdings allein schon sehr die Zahlen der Gulag-Gefangenen, die man annimmt. Das reicht von ca. vier bis 30 Millionen. Da scheint die Forschung noch einigen Nachholbedarf zu haben.
papodidi
Geek
Als Angehöriger eines Volkes/Staates, das bisher wenig mit Demokratie zu tun hatte, bin ich glücklich darüber, dass die Amis uns dieses System oktroyiert haben - die meisten Deutschen hätten es wohl ohne Zwang nicht verstanden!
Westliche Demokratie ist ja schon Quatsch, weil es weder eine östliche, noch südliche, noch sonstwas gibt: Es kann nur eine geben...
Dass wir davon noch meilenweit entfernt sind, muss man mir nicht erklären, aber wir sind schon näher dran, als viele andere Staaten, sonst wären ja nicht soooo viele Balkaner hier, oder?=??
BlackJack
Jackass of the Week
ja ... Hellenismus, wie ein demaskierter Forumist so sagen würde
Toruko-jin
Jackass of the Week
Das ist halt das idealisierte Bild, das im Westen herrscht aber zu glauben, dass dieses Verstaendnis überall erfolgreich exportiert werden könnte, ist bestenfalls naiv.
Von den Auspraegungen her ist die Demokratie Russlands oder İrans anders als die Demokratie des Westens. Und ja, der Westen hat gezeigt, dass er funktionierende Gesellschaften hervorbringen kann, deswegen sind wir hier, wenn es aber zu einer friedlichen Koexistens zwischen den Staaten kommen soll, muss der Westen davon absehen, Systeme zu diktieren.
Paprika
Jackass of the Week
Also mich rief er gestern abend persönlich an um mir zu sagen, ich solle doch noch einen Euro drauf legen und Bio-Eier kaufen anstatt die normalen. Es wäre besser, meinte er.
2hands1blatt
Top-Poster
Nein, die Deutschen waren nicht alle Mitglied der NSDAP. Meine Eltern z.B. nicht, und auch nicht meine Großeltern.
Niemand wurde zum Eintritt in die NSDAP gezwungen:
„Es wurde niemand gezwungen, in die NSDAP einzutreten“, meint auch Klausch. Adolf Hitler habe sogar vorgegeben, dass höchstens zehn Prozent der Bevölkerung Parteimitglied werden sollten, und dieser Wert sei tatsächlich bis 1943 in den meisten Gauen nicht erreicht worden."
Hessischer Landtag: ?Niemand war zum Eintritt in die NSDAP gezwungen? - Rhein-Main - FAZ
Die Top 10% Nazi-Unterstützer also.
Mitläufer, wie sie Gauck's Eltern vermutlich waren, stellten die stumme Machtbasis Hitler's dar, und ermöglichten den Holocaust und den Überfall auf Russland.
Auch wenn die Strafe (Gulag in Sibirien) drakonisch, stalinistisch und ungerecht war - alles Unrecht dem DDR-System zuzuschieben, wo man selbst als Mitläufer an einem der größten Verbrechen des 20. Jahrhunderts mitgewirkt hat, nenne ich geschichtsverleugnend, unreflektiert und selbstgerecht.
Stalin war ein Verbrecher, aber den Holocaust und den 2. Weltkrieg losgetreten haben die Deutschen unter Hitler, mit NSDAP als Machtbasis. Und nach dem Krieg wurde im Westen Deutschlands sofort verziehen und nicht entnazifiziert (wenn die Opfer verzeihen, dann ist das gut). Die Reparationen an Russland haben die Ostdeutschen bezahlt. Nur die Top-Verbrecher wurden gehängt. Die Westdeutschen sollten nicht vergessen, sondern dankbar sein, wie glimpflich sie nach dem Holocaust und den Verbrechen des 2. WK davongekommen sind.
Gauck sieht die Schuld am Unglück seiner Familie bei den Russen und der DDR, weil sie seinen Vater ins Lager gesteckt haben. Den Zusammenhang mit der Rolle und der Verantwortung der NSDAP scheint er dagegen auszublenden.
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Nicht mal 10% waren in der NSDAP...
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Die NSDAP hatte zur Zeit der „Machtergreifung“ 849.009 Mitglieder (parteieigene Statistik), bis 1945 wuchs diese Zahl auf 7,5 Millionen an. Anfangs (und immer wieder) wurde versucht, die „Märzgefallenen“ (Opportunisten, die sich nach der Machtergreifung, insbesondere nach dem Wahlsieg im März 1933 zur NSDAP bekannten) von der Partei fernzuhalten. Dazu wurde 1933 eine umfassende Aufnahmesperre verhängt (siehe Hauptartikel Mitglieder-Aufnahmesperre der NSDAP).
Seine Mutter trat 1932 vor der Machrergreifung in die NSDAP ein, also war sie vermutlich keine Mitläuferin, sondern ein überzeugter Nazi. Sein Vater ab 1934.
"Das machen wir nicht, vermittelte uns die Mutter unmissverständlich."
Gauck sollte mal öffentlich erklären, woher seine unversöhnliche Haltung gegenüber Russland genau kommt.
papodidi
Geek
Ziemlich verallgemeinert diese Frage, oder??? Nicht gegenüber Russland, sondern gegenüber dem System Putin!!! Der "Anschluss" der Krim war und ist ein Bruch des Völkerrechts, schon vergessen!?!?
2hands1blatt
Top-Poster
Seit dem Fall der Mauer gab es unzählige Brüche des Völkerrechts, die nicht annähernd solche heftigen Reaktionen ausgelöst haben - deswegen vermute ich, dass im Falle Russlands mehr dahinter steckt - eine Art kollektives Mobbing auf zwischenstaatlicher Ebene durch interessierte Kreise, denen eben auch Herr Gauck angehört. Ausserdem hatte Gauck seine Haltung schon vor dem Putsch in Kiew und der Übernahme der Krim durch Russland - sie kann also schwerlich damit begründet werden.
Im Falle der Krim gab es ein Referendum, und sogar konservative amerikanische Stiftungen erkennen an, das die überwältigende Mehrheit der Bevölkerung mit den Ergebnissen einverstanden ist (google mal PEW Krim). Von daher habe ich da weniger Bauchschmerzen als bei vielen anderen formellen Völkerrechtsverletzungen, die Staaten wie Deutschland oder die USA in den letzen 25 Jahren begangen haben. Ausserdem muss bei der Bewertung des Referendums auf der Krim - welches faktisch durch die Präsenz russischer Armeeangehöriger begleitet wurde - auch die Vorgeschichte, namentlich die undemokratische Machtübernahme durch den Maidan, berücksichtigt werden.
Da ich kein Fachjurist bin, kann ich gar nicht einschätzen, ob es wirklich ein Bruch des Völkerrechts war. Selbst Fachleute sind da oft geteilter Meinung. Aber moralisch sehe ich, eben aufgrund der Umstände, das eher gelassen.
Das man den autoritären Kurs Putins von einer offenen Gesellschaft weg bedenklich findet und ihn anprangert - selbstverständlich. Bei Gauck scheint m.E. nach aber mehr dahinterzustecken. Insb. denke ich, dass, indem man Russland in die Isolation treiben will, zB. in dem man sie von SWIFT und Internet abkoppelt, die Tendenzen zur Diktatur nur verstärkt. Wenn das Land in Gefahr ist, z.B. weil man es durch immer härtere Sanktionen sozio-ökonomisch vernichten will, ist das eine hervorragende Begründung, Notstandsgesetze in Kraft zu setzen.
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Aber hallo. Kirchenleute, die die DDR hoffe, irgendwie für den Sozialismus zu gewinnen, hat die DDR verhätschelt. Die Stasi soll Gauck sogar einen VW Bus besorgt haben - für Normalbürger völlig unerreichbar. Gauck lebte als eine Art Dandy, getarnt als Pastor.
Die Typ ist ein cleverer Opportunist, der es mit seiner aalglatten Art bis zum Bundespräsidenten geschafft hat und jetzt gegen Russland blankzieht, wie jemand, der ein Laster wie Zigarrenrauchen pflegt.
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