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Der Ukraine Sammelthread

Die Frage ist nur, welche Parteien bzw. welche Interessengruppen könnten dahinterstecken, d.h. wer sind die Feueranzünder?
Ich verstehe nicht, wieso immer wieder viele Leute denken, dass jemand anders von Aussen dies oder jenes inszeniert Millionen von Menschen steuern kann. Als ob die Menschen keine eigene Meinung hätten oder keinen eigenen Unmut über die Missstände.
 
Ich verstehe nicht, wieso immer wieder viele Leute denken, dass jemand anders von Aussen dies oder jenes inszeniert Millionen von Menschen steuern kann. Als ob die Menschen keine eigene Meinung hätten oder keinen eigenen Unmut über die Missstände.

Den Unmut über die Misstände hat die überwiegende Mehrheit der Bevölkerung der Ukraine erst einmal geteilt.
Das wurde alles schon ausdiskutiert, Was später geschehen ist , wissen auch alle, sogar die Spatzen in Burkina Faso pfeifen es von den Dächern!
Das Land ist mittlerweile tief gespalten.
 
Wie schwer wiegt das Unrecht gegen seine Familie, die Haftstrafe für seinen Vater, im Vergleich zur Machtergreifung der Nazis, dem Auslösen des 2. Weltkrieges und der grausamen Vernichtung von vielen Millionen Menschen? Blendet er die Mitverantwortung seiner Familie für die Machtübernahme der Nazis aus und lässt die Geschichte erst mit Ende des 2. Weltkrieges beginnen?

Das ist etwas was du ihn fragen must. Ich weiß auch nicht genau welche schuld sein Vatter den auf sich geladen hatte.

Aber in allgemeinen ist es etwas was sich durch die Geschichte zwischen Russland und Deutschland zieht wie ein roter Faden.
Deutschland und vor allem die Deutschen haben nie wirklich verstanden warum sie für den 2 Weltkrieg bestraft wurden. Und zwar wie es Russland gemacht hat.

Sie sahen sich nie wirklich in der tätter rolle. Sondern fanden es ungerecht und sich ungerecht behandelt das Russland z.b ihnen ein stück Land weg nahm.
Als ausgleich für die schäden und Opfer Deutschlands die sie in der Sowjetunion hinterliessen.

Die USA machten sich das damals natürlich zu nutzen. Den kurz schon nach dem 2 Weltkrieg wurde die Sowjetunion von ihnen zum Gegner erklärt. In dem sie Deutschland zwar finanziel bestraften aber doch um einiges milder als es Russland getan hat. Da war es für sie leicht gegen die Sowjetunion zu sticheln.

Die USA hatten nicht mal halb so viele verluste wie die Sowjetunion und soviele Opfer zu beklagen.
Ob die USA auch so milde gewessen wären hätten die Deutschen damals so eine Verwüstung in ihrem Land hinterlassen... steht wohl auf einer anderen seite.

Ob es nun gerecht war oder nicht. Möchte ich auch nicht entscheiden. Ein ganzes Volk zu bestraffen ist sicher nicht die richtige entscheidung.
Ist sie nie!

Aber muss man auch bedenken das dieses Volk eben damals auch mit gemacht hat.
Und welches schicksal die Russen und anderen Völker der Sowjetunion damals erwartet hätte, hätten die Deutschen doch gewonnen. Wohl ein um einiges schlimmeres. Denn die gesamte ausrottung war von ihnen geplant worden.

Und darin sehe ich auch das große problem zwischen uns. Von Deutscher seite kam es nie zu einer aussöhnung mit Russland in den Köpfen.
 
Trotz Intervention der Notenbank: Rubel weiter im freien Fall

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Der russische Rubel ist weiterhin auf Talfahrt. Die Notenbank versucht mit Stützungskäufen gegenzusteuern - bislang ohne Erfolg. Die russische Notenbank kann sich die Stützung des Rubels erlauben, meldet der Business Insider.

Denn noch Ende September verfügte sie mit 450 Milliarden US-Dollar über die viertgrößten Devisenreserven der Welt. Seit Januar hat der Rubel zum US-Dollar etwa 18 Prozent an Wert einbüßen müssen.
Trotz Intervention der Notenbank: Rubel weiter im freien Fall | DEUTSCHE WIRTSCHAFTS NACHRICHTEN

Ukraine: Rebellen verlangen russische Begleiter für deutsche Soldaten

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Die Separatisten verlangen als Bedingung für deutsche Soldaten die Einbindung Russlands in die OSZE-Operation. „Jemand muss für Sicherheit sorgen“, dies können weder die Ukraine noch die Separatisten leisten, so der Vizepremier der ausgerufenen Donezker Volksrepublik.
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Stadt Kiew ist pleite: Ukrainische Regierung muss mit Finanzspritze aushelfen

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Die ukrainische Regierung muss der Stadt Kiew finanziell unter die Arme greifen. Die Stadt hat Schulden in Höhe von 87 Millionen US-Dollar. Einen Großteil der Schulden machen unbezahlte Gas-Rechnungen aus.
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Walesa - NATO: gibt uns Raketen und wir werden sie auf Moskau richten

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"Putin ist verantwortungslos und will in Polen Chaos säen wie er das in Ukraine gemacht hat. Deswegen wollen wir das NATO uns die besten Raketen die sie hat zu verfügung stellt, damit sie hier aufgestellt und in die nötige Richtung ausgerichtet werden könnten, - sagte der polnische Bürgerrechtler und Friedensnobelpreisträger im Interview zu dem Journalisten der Zeitung "La Stampa". Sollten sie eines Tages in Danzig einmarschieren, attakieren wir Moskau. Wir lieben Russland sie soll aber aufhören sich selbstherrlich zu benehmen. Wir brauchen Russland, aber eine ziwilisierte Russland. Sie brauchen immer einen Feind, aus innenpolitischen Gründen. Sie haben aber einen Fehler gemacht. Sie dachten nicht das die Ukraine sich so stark wehren wird. Jetzt wissen sie nicht wie sie da rauskommen" ...
Zu der Rolle der USA sagte Walensa "sie sollten Ukraine und Russland helfen den Weg zum Frieden zu finden. Anstatt Krieg zu entfachen sollten sie uns helfen Lösungen zu finden. Und uns und der Ukraine ein Paar Raketen ausleihen".
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Walesa hat Humor, eigentlich eine Überschrift "Wir lieben Russland - gibt uns Raketen, wir werden sie auf Moskau richten" besser gepasst :mrgreen:
 
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Das ist etwas was du ihn fragen must. Ich weiß auch nicht genau welche schuld sein Vatter den auf sich geladen hatte.

Aber in allgemeinen ist es etwas was sich durch die Geschichte zwischen Russland und Deutschland zieht wie ein roter Faden.
Deutschland und vor allem die Deutschen haben nie wirklich verstanden warum sie für den 2 Weltkrieg bestraft wurden. Und zwar wie es Russland gemacht hat.

Sie sahen sich nie wirklich in der tätter rolle. Sondern fanden es ungerecht und sich ungerecht behandelt das Russland z.b ihnen ein stück Land weg nahm.
Als ausgleich für die schäden und Opfer Deutschlands die sie in der Sowjetunion hinterliessen.

Die USA machten sich das damals natürlich zu nutzen. Den kurz schon nach dem 2 Weltkrieg wurde die Sowjetunion von ihnen zum Gegner erklärt. In dem sie Deutschland zwar finanziel bestraften aber doch um einiges milder als es Russland getan hat. Da war es für sie leicht gegen die Sowjetunion zu sticheln.

Die USA hatten nicht mal halb so viele verluste wie die Sowjetunion und soviele Opfer zu beklagen.
Ob die USA auch so milde gewessen wären hätten die Deutschen damals so eine Verwüstung in ihrem Land hinterlassen... steht wohl auf einer anderen seite.

Ob es nun gerecht war oder nicht. Möchte ich auch nicht entscheiden. Ein ganzes Volk zu bestraffen ist sicher nicht die richtige entscheidung.
Ist sie nie!

Aber muss man auch bedenken das dieses Volk eben damals auch mit gemacht hat.
Und welches schicksal die Russen und anderen Völker der Sowjetunion damals erwartet hätte, hätten die Deutschen doch gewonnen. Wohl ein um einiges schlimmeres. Denn die gesamte ausrottung war von ihnen geplant worden.

Und darin sehe ich auch das große problem zwischen uns. Von Deutscher seite kam es nie zu einer aussöhnung mit Russland in den Köpfen.

Das sind interessante Gedanken. Das in der SU aber bis 1958 Stalin herrschte (und danach die KPDSU), muss man auch einbeziehen. Stimmt, die Amerikaner hatten keinen 2. WK in ihrem Heimatland. Am japanischen Volk haben sie sich für Pearl Harbour mit Atombomben grausam gerecht.
Die Deutschen glauben irgendwie, das war ein Krieg gegen Stalin, dabei war es ein Krieg gegen das russische Volk.

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Walesa - NATO: gibt uns Raketen und wir werden sie auf Moskau richten

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"Putin ist verantwortungslos und will in Polen Chaos säen wie er das in Ukraine gemacht hat. Deswegen wollen wir das NATO uns die besten Raketen die sie hat zu verfügung stellt, damit sie hier aufgestellt und in die nötige Richtung ausgerichtet werden könnten, - sagte der polnische Bürgerrechtler und Friedensnobelpreisträger im Interview zu dem Journalisten der Zeitung "La Stampa". Sollten sie eines Tages in Danzig einmarschieren, attakieren wir Moskau. Wir lieben Russland sie soll aber aufhören sich selbstherrlich zu benehmen. Wir brauchen Russland, aber eine ziwilisierte Russland. Sie brauchen immer einen Feind, aus innenpolitischen Gründen. Sie haben aber einen Fehler gemacht. Sie dachten nicht das die Ukraine sich so stark wehren wird. Jetzt wissen sie nicht wie sie da rauskommen" ...
Zu der Rolle der USA sagte Walensa "sie sollten Ukraine und Russland helfen den Weg zum Frieden zu finden. Anstatt Krieg zu entfachen sollten sie uns helfen Lösungen zu finden. Und uns und der Ukraine ein Paar Raketen ausleihen".
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Walesa hat Humor, eigentlich eine Überschrift "Wir lieben Russland - gibt uns Raketen, wir werden sie auf Moskau richten" besser gepasst :mrgreen:

Ein super Friedensnobelpreisträger und selbsternannter Bürgerrechtler. Gib uns NATO-Raketen und wir werden bereitwillig für die CIA foltern.

So eine Art polnischer Wolf Biermann.
 
Ich verstehe nicht, wieso immer wieder viele Leute denken, dass jemand anders von Aussen dies oder jenes inszeniert Millionen von Menschen steuern kann. Als ob die Menschen keine eigene Meinung hätten oder keinen eigenen Unmut über die Missstände.

Weil Sprengstoff (normalerweise) ohne Fremdeinwirkung nicht explodieren kann, selbst wenn es in noch so grossen Mengen vorhanden ist... Unmut von Normalbürger alleine reicht als Motivation bei Weitem nicht aus, um solche Massenveranstaltungen zu organisieren, da müssen z.B. schon hochrangige "Politiker" ev. mit Beziehungen zum Ausland sein, die solche Dinge als Chance sehen um ihre eigene Karriere voranzutreiben... Und wie leicht die Masse (meist Mitläufer) manipulierbar ist, hat die Geschichte schon mehrmals bewiesen.
 
Weil Sprengstoff (normalerweise) ohne Fremdeinwirkung nicht explodieren kann, selbst wenn es in noch so grossen Mengen vorhanden ist... Unmut von Normalbürger alleine reicht als Motivation bei Weitem nicht aus, um solche Massenveranstaltungen zu organisieren, da müssen z.B. schon hochrangige "Politiker" ev. mit Beziehungen zum Ausland sein, die solche Dinge als Chance sehen um ihre eigene Karriere voranzutreiben... Und wie leicht die Masse (meist Mitläufer) manipulierbar ist, hat die Geschichte schon mehrmals bewiesen.
Trotzdem ist und bleibt es der Wille und Unmut von Millionen von Menschen.
Dass sie sich vorher nicht auf die Strasse zum Protest getraut haben, oder eine Plattform gefehlt hat ihren Unmut zu zeigen, ändert nichts an der Tatsache und dem eigentlichen Problem.
 
Ukrainische Wirtschaft schlittert noch tiefer in die Krise



Mit den westlichen Krediten kann die Regierung in Kiew nur ihre alten Schulden begleichen, schreibt die „Nesawissimaja Gaseta“ am Donnerstag. Die ukrainische Nationalbank teilte in dieser Woche mit, dass der Wirtschaftsrückgang zum Jahresende größer sein wird als prognostiziert. Im Sommer ging man in Kiew noch von einem Rückgang des Bruttoinlandsprodukts (BIP) um sechs bis 6,5 Prozent aus. Mittlerweile rechnet man mit 8,3 Prozent. Es wird erwartet, dass der Internationale Währungsfonds (IWF) seine Prognose für die Ukraine nach unten korrigiert. Internationale Experten zufolge steht die ukrainische Wirtschaft vor dem Kollaps.
....
Unter den Wirtschaftsproblemen leidet vor allem die Bevölkerung. Wie der Abgeordnete der Partei der Regionen Nestor Schufritsch in der Obersten Rada (Parlament) mitteilte, erwartet die Ukrainer ein kalter und hungriger Winter. „Die Abwertung der Nationalwährung Griwna liegt bei 62 Prozent, die tatsächliche Inflation bei 20 Prozent. Die Renten und Löhne sind eingefroren worden“, so der Abgeordnete. Ukrainische Wirtschaft schlittert noch tiefer in die Krise | Zeitungen | RIA Novosti

Sanktionen zeigen Wirkung: Deutscher Export bricht ein



Die deutschen Ausfuhren sinken um 5,8 Prozent zum Vormonat. Das ist der stärkste Einbruch seit Anfang 2009. Experten machen hauptsächlich den Handelskrieg mit Russland dafür verantwortlich.
Sanktionen zeigen Wirkung: Deutscher Export bricht ein | DEUTSCHE WIRTSCHAFTS NACHRICHTEN

Sahra Wagenknecht: „Unheimliche Komplizenschaft zwischen Deutschland und den USA“

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Sahra Wagenknecht von der Links-Partei geht mit der extrem an die USA angebundenen deutschen Außenpolitik hart ins Gericht: Merkel und Steinmeier hätten einen Wirtschaftskrieg gegen Russland mitgetragen, der vor allem der europäischen und deutschen Wirtschaft schadet. Sie fordert das sofortige Ende der Sanktionen gegen Russland, das Ende der Unterstützung einer Regierung in Kiew, in der bis heute Faschisten sitzen, und eine restlose Aufklärung des Abschusses von Flug MH17. Sahra Wagenknecht: ?Unheimliche Komplizenschaft zwischen Deutschland und den USA? | DEUTSCHE WIRTSCHAFTS NACHRICHTEN

USA sind für drei Viertel der Russen Feind Nummer eins



Vor dem Hintergrund der Ukraine-Krise hat der Westen bei den Russen massiv an Sympathie verloren. Für fast drei Viertel der Russen sind die Vereinigten Staaten der Feind Nummer eins, für jeden zehnten die Europäische Union, wie eine Umfrage des Moskauer Instituts Wziom zeigt.
„Rund 73 Prozent der Befragten halten die USA für den größten Feind“, teilte Wziom am Donnerstag mit. Ein bedeutender Anstieg seit 2008: damals lag der Anteil der Amerika-Hasser bei 25 Prozent. Für jeweils zehn Prozent der Russen sind Deutschland und die Europäische Union ein Feind. Weiter folgen Großbritannien, Polen und Frankreich mit neun, sechs bzw. drei Prozent. Die Einstellung gegenüber den baltischen Staaten hat sich hingegen verbessert: Estland, Lettland und Litauen stoßen nur bei einem Prozent auf Abneigung. Vor sechs Jahren waren es sechs Prozent gewesen.
China ist in der Wahrnehmung der Russen mit Abstand der größte Freund des Landes: seit 2008 wuchs der Anteil der Sympathisanten von 23 auf 51 Prozent. An Stelle zwei ist Weißrussland (32 Prozent), gefolgt von Kasachstan (20 Prozent). Wziom hat Ende September dieses Jahres 1600 Menschen in 130 russischen Ortschaften befragt... USA sind für drei Viertel der Russen Feind Nummer eins | Politik | RIA Novosti
 
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