Nachrichten aus der Türkei

[Toruko-jin]

Keine Toleranz für Gülen.
Er hat Erdoğan geholfen und weil er den Geist den er rief nicht mehr los wird, macht ihn das nicht zu einem armen Oppositionellen,dem unrecht getan wird

Ich glaube, das interessiert den Westen nicht. Ich glaube, es ist mehr Erdis Befehle Richtung Westen, die diese Trotzreaktion hervorrufen. Klassischer Fall von "der Feind meines Feindes ist mein Freund". Der Westen hat Erdogan doch auch geholfen, die Armee zu entmachten, mit der Hoffnung, dass sich das Land mehr demokratisiert.

Die Europäer mit ihren scheiß Denkmustern glauben doch tatsächlich, dass jeder so denken muss wie sie.

Deswegen schätze ich Reitschuster auch so, weil er die russische Seele und die russischen Komplexe wiedergeben kann.

 

[Gast28183]

Ich glaube, das interessiert den Westen nicht. Ich glaube, es ist mehr Erdis Befehle Richtung Westen, die diese Trotzreaktion hervorrufen. Klassischer Fall von "der Feind meines Feindes ist mein Freund". Der Westen hat Erdogan doch auch geholfen, die Armee zu entmachten, mit der Hoffnung, dass sich das Land mehr demokratisiert.

Die Europäer mit ihren scheiß Denkmustern glauben doch tatsächlich, dass jeder so denken muss wie sie.

Deswegen schätze ich Reitschuster auch so, weil er die russische Seele und die russischen Komplexe wiedergeben kann.

Eben. Das ist genauso rechter , islamistischer,kapitalistischer Faschoarschkriecherabschaum.
MHP AKP, PKK, Gülen nenne ich Dreck angemalt in verschiedenen Farben.
Da will ich alles andere als politisch korrekt sein!
Und ich hab hunger!

 

[dayko2]

Was heisst “Unterschlupf im Westen“? Du kannst eine Organisation nicht einfach verbieten, weil dir ihr Frauen- oder sonstiges Verständnis nicht gefällt. Es gibt auch Neonazi Organisationen, christliche Sekten oder Scientology die man auch nicht verbieten kann, solange sie nicht wiederholt gegen die heimischen Gesetze verstoßen.

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Wieso? Harmloser Russisch-Anfängerkurs.

Zuerst heisst es in einem demokratischen Rechsstaat kann man dies und das nich verbieten. Nach einer Weile organisieren sie sich in diesem Rechtsttaat, gewinnen Einfluss unter den Gastarbeitern und beeinflussen das Heimatland, aus dem sie einmal ausgewiesen wurden.

Nach und nach sorgen sie auch im Gastland für Unruhen.
Im Endeffekt schaden sie den Migranten, vor allem aber werden sie zu einer grossen Gefahr für die ohnehin labile Demokratie in der Heimat.

 

[ZX 7R]

Zuerst heisst es in einem demokratischen Rechsstaat kann man dies und das nich verbieten. Nach einer Weile organisieren sie sich in diesem Rechtsttaat, gewinnen Einfluss unter den Gastarbeitern und beeinflussen das Heimatland, aus dem sie einmal ausgewiesen wurden.

Nach und nach sorgen sie auch im Gastland für Unruhen.
Im Endeffekt schaden sie den Migranten, vor allem aber werden sie zu einer grossen Gefahr für die ohnehin labile Demokratie in der Heimat.

Redest du von der AKP oder güllen? Oder beiden?

 

[Toruko-jin]

Gefährlich wird es erst dann, wenn die Meinungsfreiheit eingeschränkt wird. Meinungsfreiheit ist das höchste Gut in einer liberalen Gesellschaft. Ich kann hassen, lieben, mögen, denken, sagen, was ich will und das Recht gilt auch für einen radikalen Islamisten. Wenn du deine Menschen ordentlich ausbildest, haben solche Leute auch keine Chance. Sofern sich Radikale nur auf persuading beschränken, sollen sies halt tun und ihr Koranverständnis verbreiten. Ist mir viel lieber als jemandem die Möglichkeit zu geben, die Meinungsfreiheit einzuschränken.

 

[berliner]

Zuerst heisst es in einem demokratischen Rechsstaat kann man dies und das nich verbieten. Nach einer Weile organisieren sie sich in diesem Rechtsttaat, gewinnen Einfluss unter den Gastarbeitern und beeinflussen das Heimatland, aus dem sie einmal ausgewiesen wurden.

Nach und nach sorgen sie auch im Gastland für Unruhen.
Im Endeffekt schaden sie den Migranten, vor allem aber werden sie zu einer grossen Gefahr für die ohnehin labile Demokratie in der Heimat.

Ja das bestreite ich auch nicht. Und ich hab auch selbst im deutschen Mainstream Fernsehen eine Doku über die Gülen Bewegung gesehen, die ein zweifelhaftes Bild von der Organisation zeichnet. Weil ihre Absichten für Aussenstehende schwer durchschaubar sind und das Skepsis hervorruft. Das war noch vor dem Putsch.

Aber es ist wie es ist: wer die Gülen Organisation hier weg haben will, der muss auch irgend ein Gesetz finden, das einer Behörde, und im Zweifel auch einem Verwaltungsgericht oder meinetwegen Verfassungsgericht, die Grundlage dafür geben kann, so zu entscheiden. Ohne das geht es nunmal nicht.

Wer das wiederum nicht akzeptieren will, der muss eben dafür sorgen, dass in Deutschland Parteien wie die NPD gewählt werden, die mit solchen "Unterschlüpfen" für alles, was ihnen nicht in den Kram passt, kurzen Prozess machen werden. Wobei religiösen Gemeinschaften vermutlich vom Grundgesetzt geschützt sind, und daher aktuell wirklich nur bei in Deutschland nachweisbaren Straftaten belangt werden können.

Schaut euch mal an, wie das mit Scientology läuft. Da werden Leute zu Sklaven gemacht, die dann jahrelang für ein paar Zerquetschte am Tag 12 Stunden arbeiten. Aber eben alles "freiwillig" für ihre Religionsgemeinschaft. Dagegen ist selbst das religiöse Weltbild von Gülen noch harmlos (soweit ich es verstehe).

 

[Toruko-jin]

Was man der deutschen Regierung vorwerfen sollte, ist also nicht, dass man den Radikalen Unterschlupf gewährt, sondern vielmehr die unzureichende Integration der Migranten in die Mehrheitsgesellschaft.

 

[Gast28183]

Gefährlich wird es erst dann, wenn die Meinungsfreiheit eingeschränkt wird. Meinungsfreiheit ist das höchste Gut in einer liberalen Gesellschaft. Ich kann hassen, lieben, mögen, denken, sagen, was ich will und das Recht gilt auch für einen radikalen Islamisten. Wenn du deine Menschen ordentlich ausbildest, haben solche Leute auch keine Chance. Sofern sich Radikale nur auf persuading beschränken, sollen sies halt tun und ihr Koranverständnis verbreiten. Ist mir viel lieber als jemandem die Möglichkeit zu geben, die Meinungsfreiheit einzuschränken.

Hier geht es nicht um Meinungsfreiheit sondern um Extremisten.
Die auch verfassungsfeindliche Reden verbreiten. Das darf man auch in DE nicht.
Aber den Wisch den die Türkei Verfassung nennt kann man inzwischen eh in die Tonne kloppen.

 

[Toruko-jin]

Hier geht es nicht um Meinungsfreiheuts sondern um Extremisten.

Extremisten haben auch eine Meinung, eine extreme Meinung eben. Ein liberales Land verbietet diese Meinungen nicht, sondern legt sie auf den Prüfstand. Instabile Länder arbeiten mit Verboten.

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Hier geht es nicht um Meinungsfreiheit sondern um Extremisten.
Die auch verfassungsfeindliche Reden verbreiten. Das darf man auch in DE nicht.
Aber den Wisch den die Türkei Verfassung nennt kann man inzwischen eh in die Tonne kloppen.

Gut, das muss man ahnden. Viele Organisationen werden ja auch nicht umsonst von der Verfassung beäugt. Milli Görüs etc...

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Viele Türken denken halt in Denkmustern wie der passt mir net, sperrt den bitte weg. Komm schon, wir sind doch Freunde. Das ist türkische Kneipe Denkweise. Ein ordentliches Land hat Gesetze und stellt Taten bezüglich dieser Gesetze auf den Prüfstand.

 

[Gast28183]

Extremisten haben auch eine Meinung, eine extreme Meinung eben. Ein liberales Land verbietet diese Meinungen nicht, sondern legt sie auf den Prüfstand. Instabile Länder arbeiten mit Verboten.

Ich wusste nicht, dass man in DE einfach so verfassungswidrige Lehren verbreiten darf ohne Konsequenzen? Ach was rede ich in einem deutschsprachigen Forum darf man ja auch eine international und EU-rechtlich als Terrororganisation eingestufte "Arbeiterpartei" feiern. Mein Fehler.

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Extremisten haben auch eine Meinung, eine extreme Meinung eben. Ein liberales Land verbietet diese Meinungen nicht, sondern legt sie auf den Prüfstand. Instabile Länder arbeiten mit Verboten.

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Gut, das muss man ahnden. Viele Organisationen werden ja auch nicht umsonst von der Verfassung beäugt. Milli Görüs etc...

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Viele Türken denken halt in Denkmustern wie. Der passt mir net, sperrt den bitte weg. Komm schon, wir sind doch Freunde. Das ist türkische Kneipe Denkweise. Ein ordentliches Land hat Gesetze und stellt Taten bezüglich dieser Gesetze auf den Prüfstand.

Es macht aber einen Unterschied ob du einen muslimisch -konservativen Hoca wegsperrst oder einen Hoca der verfassungsfeindliche Lehren vertritt. Auch Erdoğans erste Partei wurde verboten weil sie islamistisch und verfassungsfeindlich war. Was macht Gülen anders? Außer,dass er zur Zeit den richtigen Leuten in den Arsch kriecht?