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Die Nemanjiden und das Serbische Reich unter Kaiser Dušan 1355
Hast du auch eine Quelle dazu und sie auch seriös?
G
Gelöschtes Mitglied 28870
Guest
Vielleicht hätte Dusan seine Beziehungen mit dem katholischen Westen mehr prägen sollen, ob ein ganzes Land einfach vom orthodoxen zum katholischen Glauben konvetiert wäre ist schwer vorzustellen, zumal man ja zu der Zeit schon eine ganze Orthodoixe Klosterlandschaft hatte und es ist schwer vorzustellen das ein ganzes Volk die ihre Rituale 600 Jahre nach der Orthodoxie begehen einfach die katholischen Rituale und dessen Kirche annimmt, aber weiss.
Deine Aussage mit Krka passt zusammen mit dem, das dass Kloster Krka Car Dusans Halbschwester gegründet haben soll. Jelena Subic Nemanjic, Tochter von Uros Decanski
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Hat mir lubenicas Nachbar erzählt
Dinarski-Vuk
Vuk sa Dinare
Das stimmt, der sechsjährige Bürgerkrieg um den Thron, bzw. Vorherrschaft war der grösste Faktor und ermöglichte seinen Feinden diese Expansion. Die Folgen waren natürlich verhehrend: soziale Verwerfungen, plündernde Heere und der aufkommende "Schwarze Tod" haben noch den Rest gegeben. Dusan nutzt natürlich den Zeitpunkt aus und erobert das heutige Albanien, den Grossteil von Epirus und Makedonien. Aber da springt mir ein anderer Punkt ins Auge: wären die Serben damals nicht grösstenteils hellenisiert worden?
Nehmen wir an, Dusan wäre Kaiser des potenziell und hypothetisch gesprochen "grossen" serbisch-griechischen Reiches mit der Hauptstadt in Konstantinopel geworden. Es wäre nicht das erste Mal, dass die Eroberer sich in die geschlagene und gedemütigte Nation "verschmelzen" würde, besonders wenn sich sich die Eroberten in einer höheren kulturellen und sozialen Ebene befanden. Geschah dass nicht auch mit den Proto-Bulgaren, Mongolen in China, Wikingern in ganz Westeuropa und vor all den Geschehnissen, mit den germanischen Eindringlingen im damaligen Rom?
Die serbischen Herrscher waren bereits einer starken Helenisierung ausgesetzt und mit der "Mischung" mit den byzantinischen Adligen wäre das ganze beschleunigt worden. Was wäre aus dem einfachen Volk geworden? Wäre es zu einer Erneuerung der serbischen Identität gekommen, wie es später mit den Tschechen und den skandinavischen Völkern geschah? Das hypothetische grosse serbisch-byzanthische Reich wäre früher oder später im Konflikt mit dem Russischen Reich und den Ungarn gekommen.
J
Jovan
Guest
es wäre zu Mazedonien gekommen 
Averoff
Turkish fleet lol
Eine sehr interessante Hypothese die durchaus so aussehen könnte. Das Serbische bzw Kirchenslawische hätte sich niemals in diesen Gebieten durchsetzen können. Das haben die antiken Römer mit der lateinischen Sprache schon nicht geschafft. Auch war das Griechische zu sehr in der Orthodoxie und in der Administration verwurzelt, um sie mir nichts dir nichts zu verändern. Zwangsläufig hätte sich Dusan durchaus dem System anpassen müssen, was wiederrum zur Hellenisierung führen würde. Letztendlich wäre wohl für Byzanz genau dieses Ergebnis das beste Resultat gewesen, was wohl lediglich ein Dynastie Wechsel gleich hätte. Man darf nicht vergessen das es viele nicht griechische Dynastien gab die geherrscht haben und dennoch haben sie sich alle angepasst. Vielleicht wäre genau dies auch mit dem serbischen Reich geschehen
Laut wiki gibt’s keine historischen Quellen
Dinarski-Vuk
Vuk sa Dinare
Mit Venedig hatte man schon einen natürlichen und katholischen Verbündeten, da beide Seiten einen gemeinsamen Feind hatten - den ungarischen König Lajos. Lajos bedrohte wie schon sein Vater Karlo Robert zur Zeit der Herrschaft unter Dusan die nördlichen Grenzen Serbiens. Venedig widersetzte sich dem ungarischen Herrscher, der Dalmatien erobern wollte, sprich dass er die königliche Machtausübung in diesem Teil der Adria wiederherstellt. Bis ins Jahr 1345 zeigten und schworen viele dalmatinische Städte dem neuen ungarischen Herrscher Treue. Eine dieser Städte war Zadar, eine bedeutende venezianische Festung zu der Zeit. Die Venezianer beschlossen deshalb, diese "ungläubige und ungehorsame" Stadt zu bestrafen. Selbst der serbische König bot ihnen in ihrem Feldzug gegen Zadar Hilfe an, aber die Venezianer lehnten die Hilfe ab und wollten selbst die Bevölkerung bestrafen. So wie in etwa heute die Schweiz als Friedensvermittler zwischen verfeindeten Seiten vermittelt, akzeptierten die Venezianer Dusans Vermittlung, als sie mit den ungarischen Königen Frieden schliessen wollten.
Bis ins Jahr 1348 war es noch ganz ungewiss wie das ganze ausgehen wird, es herrschte weder richtiger Frieden noch Krieg. Dennoch kommt es zum Frieden unter der wahrscheinlichen Vermittlung durch Dusan der acht Jahre zwischen Venedig und Ungarn andauern wird. Seine Glaubwürdigkeit und Akzeptanz im Westen zeigte der Kaiser auch in anderen Dingen. Dusan bestritt beispielsweise seine Schulden gegenüber den Dubrovnik-Händlern nie, weil er seiner eigenen Charta verpflichtet war. Er bezahlte seine Schulden sogar in Form von Sachleistungen - zum Beispiel Seidenwanzen, die erfolgreich in der Nähe von Prizren wuchsen, wo die Herstellung von Seidenstoffen organisiert wurde. Dusan konnte auch den Schaden, den die venezianischen Händler in Serbien erlitten, zwar nicht rechtzeitig, aber immer wieder begleichen und kompensieren. Das hat was von einer ausgeklügelten Diplomatie.
Serbe liegt ja nahe aber mir ging es darum, ob es diese Obilic gab oder nicht. Der Mythos hat ja eine weitreichende Bedeutung.
Dissention
-.-
Es ist relativ irrelevant ob es ihn gab, denn er hat seine Rolle erfüllt, eine sehr frühe Bildung eins "Nationalbewusstseins" und die Vermeidung einer Islamisierung.