Der Ukraine Sammelthread

[berliner]

Ich machs kuiz: Russen sind auch keine dummen Schafe. In der Führung und vielleicht gar vor allem da gährt es definitiv. Scheiß auf Putins Pläne.

Bei wem gärt es? Gibt es dafür irgendwelche Belege oder ist das deine Hoffnung?

ich glaube dieses „scheiss auf Putins Pläne“ geht am eigentlichen Punkt vorbei. was ist an dem Plan aus russischer Sicht schlecht? Er setzt auf Methoden aus dem 19. Jh wie Krieg und Expansion. aber das Ziel passt zu dem was du oft ansprichst. Nämlich das Ende der westlichen Vormachtstellung. Das ist das erklärte Ziel Chinas und Russlands in den letzten Tagen gewesen.

 

[Lilith]

Bei wem gärt es? Gibt es dafür irgendwelche Belege oder ist das deine Hoffnung?

ich glaube dieses „scheiss auf Putins Pläne“ geht am eigentlichen Punkt vorbei. was ist an dem Plan aus russischer Sicht schlecht? Er setzt auf Methoden aus dem 19. Jh wie Krieg und Expansion. aber das Ziel passt zu dem was du oft ansprichst. Nämlich das Ende der westlichen Vormachtstellung.

Gestern abend allein wurde hier wurde vom Jure der Blog einer Duma-Korrespondentin, Bloggerin gepostet. Lies einfach. Du brauchst den Leuten jetzt bei ihren Auftritten bezüglich Krisenmanagment nur zusehen. DIe wissen, dass da ein übler Fehler begangen wurde.

Im Moment gibt es noch Zustimmung. Aber nein, einen langen zehrenden Krieg wird niemand akzeptieren. Zumal nicht wenn immer mehr Eltern ihre Söhne begraben.

 

[der skythe]

Ich machs kuiz: Russen sind auch keine dummen Schafe. In der Führung und vielleicht gar vor allem da gährt es definitiv. Scheiß auf Putins Pläne.

Möchtest du uns jetzt erzählen dass ein anderer russischer Präsident in dieser Situation anders reagiert hätte?
Falls du das wirklich glaubst,tja dann leb weiter in Deiner Blase

 

[Jezersko]

Die Ukraine kann mit den neuen Waffen nicht die Oberhand zurückgewinnen. Sie kann damit keine großen russisch besetzten Gebiete zurück erobern, nur den Vormarsch hier und da verlangsamen. Das Kräfteverhältnis ist einfach viel zu massiv zugunsten Russlands.

Dass der einmarsch bis jetzt langsamer vorangeht als gedacht ist für Putin vielleicht ärgerlich, aber kein großes Problem. Ob er die Ziele erst in 2 Wochen oder 2 Monaten erreicht. Welchen Unterschied macht das? Nachdem was man lesen kann erfahren die meisten Russen zuhause gar nicht wie die Lage in der Urkaine ist. Es werden im TV kaum Bilder von den zerstörten Städten gezeigt, sondern Berichte über echte und angebliche ukrainische Nazis.

Der Widerstand ist offensichtlich auch sehr harmlos. Zu Nawalnys besten Zeoten waren viel mehr Menschen auf der Straße wenn ich mich richtig an die Bilder erinnere.

I...

Naja, so ausgeschlossen ist das nicht. Natürlich kann die Ukraine die russische Armee nicht schlagen. Wer auf der Welt hätte denn die militärische Stärke dazu? Am ehesten die USA, vielleicht auch China: Beide werden unter der jetzigen Führung keine direkte militärische Konfrontation mit Russland suchen. Für die Zeit nach Biden kann man das nicht so genau sagen. Die Trumps dieser Welt sind ja noch nicht ausgestorben. Zurück zur Ukraine.

Der Grund, warum eine zig-Kilometer lange Schlange an Militärfahrzeugen dicht an dicht nun schon tagelang stehtz, wird immer öfter bestätigt: Treibstoffmangel bzw. "Logistikfehler". So wie es aussieht, hat man in 80 Jahren Panzermanöver nichts gelernt. Die Reichweite von Kampfpanzern (und den meisten anderen militärischen Fahrzeugen) liegt heute bei ca. 400 Kilometern in leichtem Gelände. Dann ist der Tank trocken. Bei uns hat man damals (während meiner Militärzeit) vom Verhältnis 1:4 (Kampffahrzeug : Versorgungsfahrzeuge) gesprochen. In Manövern hat sich gezeigt, dass dieses Verhältnis eher 1 : 7 sein muss.
Jetzt stehen diese Panzerkolonnen eher schutzlos kilometerlamg herum und warten auf die Tankwagen. Jedes 15. Fahrzeug müsste ein Tanklaster sein und hat üblicherweise die ganze Nacht zu tun um die Kampffahrzeuge zu betanken. Ein Fressen für jeden Einzelkämpfer! Ein einziger Schuss mit einer Wegwerf-Panzerfaust aus 2-300 Metern und ab durch die Mitte... Alle 10 Minuten an einer anderen Stelle. Nur auf die Tankwagen.
Ich gehe davon aus, dass die Ukrainer das so oder so ähnlich machen. Die sind ja auch nicht auf der Nudelsuppe daher geschwommen.

Und wenn die mechanisierten Truppenteile erst einmal zum Stillstand gekommen sind, dann wird es hart für den Angreifer in einem Gebiet, das er nicht kennt.

Soweit will man es offensichtlich nicht kommen lassen, sondern hat die Taktik dahingehend geändert, dass man zivile Ziele in den Städten flächendeckend bombardiert und mit einem Raketenhagel überzieht. Das bewusste beschießen von zivilen "Zielen" ist ein weiterer Brucjh des Völkerrechtes und wird als Kriegsverbrechen gesehen. Man kann in dem Fall auch von Massenmord sprechen. Putin hat das angeordnet. Somit kann man Putin ungestraft einen Massenmörder nennen.
JEDER der die Handlung eines Massenmörders gutheisst, duldet oder unterstützt, ist Gehilfe dessen und Mittäter!

Da gibt es nichts zu relativieren.

 

[berliner]

Naja, so ausgeschlossen ist das nicht. Natürlich kann die Ukraine die russische Armee nicht schlagen. Wer auf der Welt hätte denn die militärische Stärke dazu? Am ehesten die USA, vielleicht auch China: Beide werden unter der jetzigen Führung keine direkte militärische Konfrontation mit Russland suchen. Für die Zeit nach Biden kann man das nicht so genau sagen. Die Trumps dieser Welt sind ja noch nicht ausgestorben. Zurück zur Ukraine.

Der Grund, warum eine zig-Kilometer lange Schlange an Militärfahrzeugen dicht an dicht nun schon tagelang stehtz, wird immer öfter bestätigt: Treibstoffmangel bzw. "Logistikfehler". So wie es aussieht, hat man in 80 Jahren Panzermanöver nichts gelernt. Die Reichweite von Kampfpanzern (und den meisten anderen militärischen Fahrzeugen) liegt heute bei ca. 400 Kilometern in leichtem Gelände. Dann ist der Tank trocken. Bei uns hat man damals (während meiner Militärzeit) vom Verhältnis 1:4 (Kampffahrzeug : Versorgungsfahrzeuge) gesprochen. In Manövern hat sich gezeigt, dass dieses Verhältnis eher 1 : 7 sein muss.
Jetzt stehen diese Panzerkolonnen eher schutzlos kilometerlamg herum und warten auf die Tankwagen. Jedes 15. Fahrzeug müsste ein Tanklaster sein und hat üblicherweise die ganze Nacht zu tun um die Kampffahrzeuge zu betanken. Ein Fressen für jeden Einzelkämpfer! Ein einziger Schuss mit einer Wegwerf-Panzerfaust aus 2-300 Metern und ab durch die Mitte... Alle 10 Minuten an einer anderen Stelle. Nur auf die Tankwagen.
Ich gehe davon aus, dass die Ukrainer das so oder so ähnlich machen. Die sind ja auch nicht auf der Nudelsuppe daher geschwommen.

Und wenn die mechanisierten Truppenteile erst einmal zum Stillstand gekommen sind, dann wird es hart für den Angreifer in einem Gebiet, das er nicht kennt.

Soweit will man es offensichtlich nicht kommen lassen, sondern hat die Taktik dahingehend geändert, dass man zivile Ziele in den Städten flächendeckend bombardiert und mit einem Raketenhagel überzieht. Das bewusste beschießen von zivielen "Zielen" ist ein weiterer Brucjh des Völkerrechtes und wird als Kriegsverbrechen gesehen. Man kann in dem Fall auch von Massenmord sprechen. Putin hat das angeordnet. Somit kann man Putin ungestraft einen Massenmörder nennen.
JEDER der die Handlung eines Massenmörders gutheisst, duldet oder unterstützt ist Gehilfe sdes und Mittäter!

Da gibt es nichts zu relativieren.

stimmt wahrscheinlich alles. Aber das ändert am Ausgang des Krieges und seinen Hintergründen nichts. Der läuft jetzt gerade mal eine Woche.

was das Problem mit der Betankung angeht bspw. Wenn das so ist dann muss man im Negativfall eine Woche warten bis alles aufgetankt ist und die Nachschübe neu organisiert sind. Das ist alles nicht kriegsentscheidend, nur aufschiebend.

Der Beschuss der Städte soll die Menschen zur Aufgabe bringen, klar. Und irgendwann wird das auch passieren wenn man alles abgeriegelt hat.

Das was Putin mit diesem Krieg bekommt ist einfach viel zu wertvoll für ihn und sein Umfeld, als dass man es wegen Nachschubproblemen einfach wegwirft.

der Gesichtsverlust für Putin ggü seinen Leuten, aber auch gegenüber Xi wäre enorm. Zuerst erzählt er ihm was von „legitimen lebensnotwendigen Russischen Interessen“ und dann soll er ihn anrufen und sagen: „wir haben aufgegeben, hatten Tankprobleme.“ Xi braucht diesen russischen Erfolg auch.

 

[Jezersko]

stimmt wahrscheinlich alles. Aber das ändert am Ausgang des Krieges und seinen Hintergründen nichts. Der läuft jetzt gerade mal eine Woche.

was das Problem mit der Betankung angeht bspw. Wenn das so ist dann muss man im Negativfall eine Woche warten bis alles aufgetankt ist und die Nachschübe neu organisiert sind. Das ist alles nicht kriegsentscheidend, nur aufschiebend.

Der Beschuss der Städte soll die Menschen zur Aufgabe bringen, klar. Und irgendwann wird das auch passieren wenn man alles abgeriegelt hat.

Das was Putin mit diesem Krieg bekommt ist einfach viel zu wertvoll für ihn und sein Umfeld, als dass man es wegen Nachschubproblemen einfach wegwirft.

der Gesichtsverlust für Putin ggü seinen Leuten, aber auch gegenüber Xi wäre enorm. Zuerst erzählt er ihm was von „legitimen lebensnotwendigen Russischen Interessen“ und dann soll er ihn anrufen und sagen: „wir haben aufgegeben, hatten Tankprobleme.“ Xi braucht diesen russischen Erfolg auch.

Ich habe vor ein paar Tagen geschrieben, dass dieser Krieg der Anfang vom Ende Putins ist.

Gesichtsverlust vor seinen Leuten oder anderen Ländern ist dann schon egal. Bei mind. 2/3 der Weltbevölkerung hat er ohnehin schon verloren. Abgesehen davon können seine Reden und Entscheidungen nur mehr als jene eines isolierten Geisteskranken eingestuft werden. Es ist offensichtlich, dass er unter scherem Medikamenteneinfluss steht und nur mehr vorab aufgezeichnete "Ansprachen" aus einem Bunker heraus sendet. Dieser Mann ist völlig isoliert und lebt in einem Paralleluniversum. Möglicherweise haben ihn auch die letzten Zwei Jahre der Pandemie völlig entfremdet und der Realität im Land entzogen. Wann hat man ihn das letzte Mal auf offener Straße gesehen?

Und ja, das Betanken von Panzern ist eine extrem kritische Situation. Und jeder Stillstand eines Angriffs ist Kriegsentscheidend.

 

[Lilith]

Möchtest du uns jetzt erzählen dass ein anderer russischer Präsident in dieser Situation anders reagiert hätte?
Falls du das wirklich glaubst,tja dann leb weiter in Deiner Blase

Ja, übrigens auch das stand in dem sehr guten Blog Artikel allein und übrigens findet sich da auch viele weitere Analysen etc. aus Russland! dazu. Und nicht nur bei den "üblichen Verdächtigen". Viele auch dramatische Ereignisse hängen sehr viel von der jeweiligen Führungspersönlichkeit ab. Nicht ich lebe in einer Blase sondern der Putin. Es gibt wirklich nur noch sehr sehr wenige, die ihm überhaupt noch was ernsthaft sagen dürfen. Der ist von allem abgekoppelt, abgeschottet. Als ich nur seine Rede, den Duktus, die Stimme.... verfolgt hatte. Das ist in SEINEM Kopf. Da ist ein Mensch, den 20 Jahre Macht völlig abgehoben haben. Da ist ein Mensch, der wirklich seine persönlichen Kränkungen.... was auch immer austrägt.

 

[Jure Gagaric]

stimmt wahrscheinlich alles. Aber das ändert am Ausgang des Krieges und seinen Hintergründen nichts. Der läuft jetzt gerade mal eine Woche.

was das Problem mit der Betankung angeht bspw. Wenn das so ist dann muss man im Negativfall eine Woche warten bis alles aufgetankt ist und die Nachschübe neu organisiert sind. Das ist alles nicht kriegsentscheidend, nur aufschiebend.

Der Beschuss der Städte soll die Menschen zur Aufgabe bringen, klar. Und irgendwann wird das auch passieren wenn man alles abgeriegelt hat.

Das was Putin mit diesem Krieg bekommt ist einfach viel zu wertvoll für ihn und sein Umfeld, als dass man es wegen Nachschubproblemen einfach wegwirft.

der Gesichtsverlust für Putin ggü seinen Leuten, aber auch gegenüber Xi wäre enorm. Zuerst erzählt er ihm was von „legitimen lebensnotwendigen Russischen Interessen“ und dann soll er ihn anrufen und sagen: „wir haben aufgegeben, hatten Tankprobleme.“ Xi braucht diesen russischen Erfolg auch.

Naja stürzen sie putin, würde er die Schuld tragen. Es war wohl auch so, dass kaum jemand eingeweiht war und alle dachten es geht nur um Munitionierung für Verhandlungen und nicht für einen Krieg.

Man ist in Georgien und Ukraine mehrfach an westlichen Kandidaten gescheitert. Die Erzählung der Westen hätte sich eingemischt reicht für die Propaganda aber auch im Kreml gibt es Leute die glauben, dass Russland mehr anbieten muss als politische Einflussnahme. Russland wird nur eine Macht bleiben, wenn Sympathien gewonnen werden und Beziehungen win-win auch auf breiter Ebene sind. Das als Plan für Russland dieses unerschöpfliche Potenzial auszuschöpfen, vor allem am intelligenten Leuten, wäre ein Weg zu Reformen etc. Kriege sind eigentlich nur noch ein Mittel in armen Regionen, die wirtschaftlichen Folgen für den Weltmarkt sind zu krass und dass wird ein Nachspiel haben. Putin hat es allein gespielt und man kann ihn allein dafür verantwortlich machen

 

[Jezersko]

Möchtest du uns jetzt erzählen dass ein anderer russischer Präsident in dieser Situation anders reagiert hätte?
Falls du das wirklich glaubst,tja dann leb weiter in Deiner Blase

Ein Politiker vom Typ eines Gorbatschow hätte mit Sicherheit anders entschieden. Aber daran kannst du dich vermutlich nicht erinnern. Macht nichts. Jugend ist keine Schande.

 

[berliner]

Naja stürzen sie putin, würde er die Schuld tragen. Es war wohl auch so, dass kaum jemand eingeweiht war und alle dachten es geht nur um Munitionierung für Verhandlungen und nicht für einen Krieg.

Man ist in Georgien und Ukraine mehrfach an westlichen Kandidaten gescheitert. Die Erzählung der Westen hätte sich eingemischt reicht für die Propaganda aber auch im Kreml gibt es Leute die glauben, dass Russland mehr anbieten muss als politische Einflussnahme. Russland wird nur eine Macht bleiben, wenn Sympathien gewonnen werden und Beziehungen win-win auch auf breiter Ebene sind.

Das sehe ich eben nicht. Es wäre für Russland natürlich viel einfacher wenn sich die ukrainer von selbst dauerhaft für eine pro-russische Regierung entschieden. Aber da sie das nicht tun kommt der aktuelle Plan zum Einsatz.

Es werden ja in diesen Tage alle Aussagen und bisherigen Handlungen Putins analysiert und es zeigt sich dass er nach einem System vorgeht. Dieser Krieg lag als Option lange in der Schublade. Es gibt ein russisches Buch von 1997 in dem der Weg Russland vorgezeichnet ist. Darin war die Beendigung der ukrainischen Unabhängigkeit schon als eine der Hauptbedingungen genannt. Bisher hätte man das Verachwörungstheorierei abtun können, jetzt zeigt sich dass das genau so umgesetzt wird,

Oder wie es der Kommentator des RIA Artikel schrieb: das war jetzt die letzte Gelegenheit um die Verwestlichung der Ukrainer zu stoppen und sie zurück in die russische Familie zu holen.

Und das ist notwendig weil Russland durch die 40 Millionen zusätzlichen Menschen notwendige Stärke ggü dem Westen gewinnt. Es sind jetzt nicht mehr 140 Millionnen Russen, es sind mit Weissrussland 10 Millionen mehr. Und mit der Ukraine werden es bald 190 Millionen sein. ( nach der „Umerziehung“, der kritischste Punkt an allem, aber nicht unlösbar)

Die Aussagen der Russen und der Chinesen in den letzten Tagen sind erstaunlich ähnlich: es geht um die Brechung der westlichen Vormachtstellung.