Der Ukraine Sammelthread

[Yu-Rebell]

Der Irak wurde inmitten des ersten Golfkrieges mit dutzenden Waffensystemen beliefert. Verstehe den Punkt nicht. Trotz Waffenlieferungen an den Irak haben sie den Krieg trotzdem verloren. Die Ausbildung ist das was zählt und die haben viele Staaten im Mittleren Osten einfach nicht. Siehe hier Saudi-Arabien gegen Yemen. Oder noch besser Ägypten, Jordanien, Syrien und Libanon gegen Israel.

Es geht um den Irak Krieg 2003. Ich nehme mir jetzt die Wiki zu Hilfe, Uranangereicherte Munition, Napalm, Vergewaltigungen, etc. alles kein Problem da keine Europäer…

Irakkrieg – Wikipedia

de.wikipedia.org

 

[Ademus Papa]

Wenn du ein Befürworter dafür bist, das die Ukraine vollgepumpt wird mit schweren Waffen und wenn du dafür bist, das die Nato aktiv am Krieg beteiligt wird, dann musst du auch mit den Konsequenzen und mit dem Schlimmsten rechnen. Und die Frage ist, steht dir diese Entscheidung als Nichtangegriffener mit einer Logik eines Angegriffenen zu oder nicht zu? Ich würde mal behaupten, es steht dir nicht zu.

Die Menschen im Westen Leben in ihrer eigene transatlantische Welt und fühlen sich unbesiegbar wie der Drachenlord.Das Problem ist das der Westen außerhalb ihrer Filterblase keine moralische Deutungshoheit besitzt.Wenn also in den westlichen Medien das Narrativ Putin = Hitler gestreut wird, was sind dann die amerikanischen Präsidenten während des Vietnamkrieg bzw Irakkrieg?

 

[Gelöschtes Mitglied 33316]

Es geht um den Irak Krieg 2003. Ich nehme mir jetzt die Wiki zu Hilfe, Uranangereicherte Munition, Napalm, Vergewaltigungen, etc. alles kein Problem da keine Europäer…

Irakkrieg – Wikipedia

de.wikipedia.org

Doch das war ein Problem. Ich will die selben Probleme nicht nochmal auferarbeiten. Zudem Saddams Miliz war ja mehr Miliz als Armee und nicht besser war. Ob er jetzt Kurden im Norden tötet oder Schiiten im Süden foltert und vergewaltigen lässt. Der Mann hat einen ganzen Raum voller "nicht ja-Sager" töten lassen. Irgendwie kommt mir da auch immer Saddam zu gut weg bei euch. Der Irak selbst wurde aufgearbeitet und die verantwortlichen bestraft außer Bush selbst.

 

[Yu-Rebell]

Doch das war ein Problem. Ich will die selben Probleme nicht nochmal auferarbeiten. Zudem Saddams Miliz war ja mehr Miliz als Armee und nicht besser war. Ob er jetzt Kurden im Norden tötet oder Schiiten im Süden foltert und vergewaltigen lässt. Der Mann hat einen ganzen Raum voller "nicht ja-Sager" töten lassen. Irgendwie kommt mir da auch immer Saddam zu gut weg bei euch. Der Irak selbst wurde aufgearbeitet und die verantwortlichen bestraft außer Bush selbst.

Saddam war ein Diktator und ein Verbrecher, keine Frage. Meine Meinung dazu Punkt.

Das war aber nicht der Grund warum die USA einmarschiert sind. Es ging um Einflussnahme und vor allem um die Kontrolle der Energiequellen. Was bitte wurde aufgearbeitet? Die Soldaten die auf Videos und Bildern eindeutig zu erkennen waren wurden mal geohrfeigt, mehr ist hinsichtlich nicht passiert. Einem Assange - weil er einige Kriegsverbrechen aufgedeckt hat - drohen in den USA 175 Jahre Haft, bei guter Führung vielleicht nur 125. Das nennst du Aufarbeitung?

USA und GB nehme ich wenn es um Kriegsverbrechen der Anderen (Russland, etc.) nicht für voll. Wer im Glashaus sitzt…

 

[DZEKO]

Ohne Gas und Öl wäre es meanwhile einfach das unwichtigste Land dieses Planeten.

Es gibt keine unzerstörbaren Panzer. Panzer sind einfach komplett aus der Zeit gefallen.

Wäre ich ein Land würde ich 1000 Apache kaufen.

 

[Gelöschtes Mitglied 33316]

Saddam war ein Diktator und ein Verbrecher, keine Frage. Meine Meinung dazu Punkt.

Das war aber nicht der Grund warum die USA einmarschiert sind. Es ging um Einflussnahme und vor allem um die Kontrolle der Energiequellen. Was bitte wurde aufgearbeitet? Die Soldaten die auf Videos und Bildern eindeutig zu erkennen warum wurden mal geohrfeigt, mehr ist hinsichtlich nicht passiert. Einem Assange - weil er einige Kriegsverbrechen aufgedeckt hat - drohen in den USA 175 Jahre Haft, bei guter Führung vielleicht nur 125. Das nennst du Aufarbeitung?

USA und GB nehme ich wenn es um Kriegsverbrechen der Anderen (Russland, etc.) nicht für voll. Wer im Glashaus sitzt…

Jetzt schmeißt du aber viele Sachen durcheinander.

Ja, klar will man die Kontrolle seiner eigenen Energiequellen sichern. Das wollte aber nicht nur die USA. Ganz Europa samt der Golf waren daran interessiert den Irak aufzuhalten. Saddam hatte Nachbarland Kuwait besetzt und bereits Panzer vor die Grenze Saudi Arabiens gezogen. Einem der Hauptverbündeten der USA in dieser Region. Die Araber selbst haben ja Flugplätze und Einrichten zur Verfügung gestellt um den Amerikanern den Einmarsch zu ermöglichen. Und die ganzen Leute auf den Bildern vor allem die Hauptverdächtigen, die wurden fast alle identifiziert. Ihnen wurden Abzeichen abgenommen und hatten Gerichtsverfahren mit Freiheitsstrafen am Hals. Ich habe bis jetzt nicht gelesen, dass die Russen so etwas mit den Soldaten die, die Massaker in Butcha verübt haben getan hat?

Zu Assange. Er hat moralisch alles richtig gemacht, dass alles zu veröffentlichen war meiner Meinung nach richtig! Er hat sich aber auch nach Gesetzt strafbar gemacht. Das kann man alles breit diskutieren und hinterfragen. Aber hier gehts ja nicht um:"Wer hat meinen Lolli geklaut." Eben wie Chelsea Manning oder Snowden haben sie Informationen geteilt, die bei Verbreitung dieser Informationen unter Strafe stehen. Die haben das Papier, welches ihren Untergang besiegelt selber unterschrieben. Das ist der Unterschied zwischen Russland und dem Westen. In Russland werden willkürlich Personen verschleppt und dann tauchen sie Wochen oder Monate nicht mehr auf. Oder schlimmer im Ausland auf der offenen Straße von Hintermännern aus Usbekistan getötet, wie in der Türkei der Fall eines Tschetschenen. Assange konnte trotzdem noch in Botschaften unterkommen und wird lediglich per zwar auch fragwürdigem Haftbefehl aber eben einem Haftbefehl gesucht und die breite Masse sieht was passiert.

 

[Gelöschtes Mitglied 33316]

Wäre ich ein Land würde ich 1000 Apache kaufen.

Ich würde dich kaufen und klonen. Bessere Kämpfer als dich gibt es nicht.

 

[Ivo2]

Ja, die Söldnertruppe. Diese Södnertruppe ist im Ukra Krieg nicht in Erscheinung getreten. Jedoch die Azov, Aidar, Misanthropic Division und andere Nazis sind zu tausenden im Krieg beteiligt und unterstehen der Ukra Regierung, dem Innenministrium. Sie haben schon seit 2014 im Donbass gekämpft und etliche Verbrechen an der Zivilbevölkerung begangen. Das ist ein eklatanter Unterschied.
Zwei Wölfe kämpfen gerade miteinander und du willst da deine Hand reinstecken?
Die Sache ist die, die Ukraine verteidigt sich, das ist ihre Logik und es ist legitim.
Deine Logik für diesen Krieg sollte anders sein. Du solltest alles dafür tun, das dein Land nicht gefährdet wird und nicht vom Krieg heimgesucht wird. Oder ist das etwa dein Krieg?

Die Stunde der Geschichtsrevisionisten: Mit der Wolfsangel zur Zeitenwende - Lower Class Magazine

Unter der Schlagzeile „Evakuierungen aus Mariupol – ‚Ich dachte, dass ich nicht überleben würde‘“ findet sich auf der Seite des […]

lowerclassmag.com

Die Logik des Angegriffenen ist nicht deine Logik. Es ist nicht dein Krieg. Du musst dafür sorgen das dein Land, deine Familie und deine Freunde nicht angegriffen werden, das dein Land nicht Konfliktpartei wird und in den Krieg mit hineingezogen wird.
Was machst du und was passiert, wenn Russland deinem Land den Krieg erklärt und wenn die Eskalationsspirale größer wird und hier bei uns, bei dir die Bomben und die Raketen alles platt machen was du kennst?
Übrigens, ich betreibe kein White Washing, denn ich bin grundsätzlich gegen den Krieg ich finde diesen Krieg grundsätzlich falsch.
Das solltest du langsam verstanden haben.
Wenn du ein Befürworter dafür bist, das die Ukraine vollgepumpt wird mit schweren Waffen und wenn du dafür bist, das die Nato aktiv am Krieg beteiligt wird, dann musst du auch mit den Konsequenzen und mit dem Schlimmsten rechnen. Und die Frage ist, steht dir diese Entscheidung als Nichtangegriffener mit einer Logik eines Angegriffenen zu oder nicht zu? Ich würde mal behaupten, es steht dir nicht zu.

Bild Niveau. Ganz normal das Putin als Monster dargestellt wird. Das ist die alte Leier. Gehen wir lieber zu Katar und kaufen dort das Öl und das Gas, wir hassen die zwar auch aber wenn das Geschäft läuft, dann läufts halt.

Natürlich versuchst du "white washing" zu betreiben und dein "white washing" hat wenig mit dem Krieg zu tun, sondern bedauerlicherweise deine Affinität zu Putin und seinen Schergen. Dir fehlt die Einsicht, dass es Putin ist, der sich eher wie ein Nazi verhält als Selenski. Dich stört vor allem, dass einige User dir dies um die Ohren gehauen haben. Tut mir leid für dich.
Mehr gibt es nicht dazu zu sagen

 

[Ivo2]

Nur damit es nicht untergeht
Südossetien wartet vor Referendum auf Signal aus Moskau
Mitten im Krieg in der Ukraine rückt ein Konflikt in einem anderen Nachbarland Russlands wieder stärker in den Blick. In Georgien erwägt der neue Präsident der abtrünnigen Region Südossetien ein Referendum über einen Anschluss an Russland, will vorher aber ein Signal aus Moskau abwarten. Bevor eine solche Volksabstimmung abgehalten werde, müsse man Russland mit an Bord haben, sagte der Wahlsieger vom Wochenende, Alan Glagoew, der russischen Nachrichtenagentur TASS.
Nach einem kurzen Krieg gegen Georgien im Jahr 2008 hatte Russland Südossetien und die Küstenregion Abchasiens als unabhängig anerkannt. Die Führung in Moskau hatte damit einen Präzedenzfall geschaffen für ihren Umgang mit der Ukraine. Ein Referendum in Südossetien könnte nun dem Muster in der Ukraine folgen, wo 2014 nach einem international nicht anerkannten Referendum die Krim von Russland annektiert worden ist.

 

[Ivo2]

Wenn es ums Gas geht, auch hier dürfte die russische Seite lügen
Naftogas: Umleitung von Gas technisch möglich
Das ukrainische Staatsunternehmen Naftogas erklärt, es könne die Angaben des russischen Gaskonzerns Gasprom nicht bestätigen, wonach es technisch nicht möglich sei, den Gastransit in die Ukraine auf einen neuen Einspeisepunkt umzustellen. Im Oktober 2020 sei das bei Wartungsarbeiten gelungen, schreibt Naftogas-Chef Jurij Witrenko auf Twitter