05.08.1995 - 25 Jahre Gedenken an die Befreiung Kroatiens vom serbischen Besatzer

[Paprika]

Ich meinte nicht von den Opferzahlen, sondern der schlimmste Völkermord von der Brutalität und Ausführung der Morde und Massaker, wobei ich das töten und vergasen der Juden nicht kleinreden will.



Also erstens, die Kroaten haben selbst zugestimmt das die Krajina Serben ein 1zu1 Volk werden, nicht unter Tito, nicht unter Königreich Jugoslawien, sondern unter Österreich-Ungarn. Die Serbische Krajina oder Militärgrenze Krajina ist keine Erfindung von 1991, sie existierte als politische Einheit an die 400 Jahre lang in unterschiedlichen Grenzen und gehörte nicht zum damaligen Kroatien bzw unter kroatischer Führung unter KuK. Erst, lass mich lügen, um 1870 herum, schloss sich die Serbische Krajina mit Kroatien, als eine Provinz/Verwaltungsbezirk unter Österreich-Ungarn zusammen, aber NUR unter der Forderung der Serben und Zustimmung der Kroaten das die Serben absolut 1 zu 1 Volk werden und den Status des konstitutiven Volkes erhalten, was dann auch geschah, damals war man nicht verfeindet, eher Verbunden, gleiche Sprache, ähnliches Volk, man war zusammen stärker. Die Serbische Krajina wurde unter Zustimmung beide ein konstitutives Volk zu sein Teil des sogenannten Kroatien unter KuK wo sich auch noch Dalmatien und Slawonien an schlossen.

Nur Pavelic unter Nazi Kroatien und Tudjman 1990 wagten es dies streitig zu machen und entzogen den Serben den Status, zwei grosse Faschisten, beide planten und schmiedeten im vorhinein Serben zu vertreiben, das war die Oluja mein Freund, eine im vorhinein geschmiedete geplante Aktion von Kroaiens Präsidenten die Serben für immer zu vertreiben, schlichtweg ein kriegsverbrechen. Jeder normale Mensch mit normalen verstand, nach dem bestialistchen Völkermord der Geschichte welches die Krajina Serben durch Nazi Kroatien 41-45 ertragen mussten, jeder normale Mensch würde die Krajina Serben verstehen in so ein Kroatien nicht mehr leben zu wollen, wenn ihnen von heute auf morgen der Status des konstitutiven Volkes entzogen wird 1990, den sie seit 130 Jahre haben und welchen Kroaten selbst zustimmten, nur 50 Jahre nach dem Völkermord hat man ihnen alle rechte genommen, so eine kleine Minderheit waren sie nicht, diese 12% besiedelten immerhin 30% Kroatiens mehrheitlich, in Bezirk Knin waren es 1991 fast 90%





Warum von den Osmanen angesiedelt damit sie dann für KuK kämpfen? Die Serben flohen selber aus ihre Gebiete zum Teil in die Krajina und Vojvodina, dort wurden sie von der KuK Monarchie mit Waffen ausgerüstet damit sie die Militärgrenze Krajina gegen die Osmanen beschützen, zum grossen Teil machten es die Serben freiwillig in Hoffnung mit gutausgerüsteten österreichischen Waffen die Osmanen zurückzudrängen und selbst wieder ihre Stammgebiete zu befreien. Sogar der österreichische Kaiser lobte die Krajina Serben für ihren tapferen Kampf und Mut. Was aber Fakt ist das die damaligen Kroaten im 16. jahrhundert nicht durch Serben vertrieben wurden, wie es mit den Serben im Kosovo im Laufe der Jahrhunderte geschah durch den Okkupator

Du hast in Geschichte gut aufgepasst und du hast sie gelernt....deswegen muss ich dich an dieser Stelle jetzt auch mal loben.

 

[Seronja]

Das stimmt nicht. Die Serben siedelten dort oder wurden as Wehrbauern durch die Österreichische Krone dort angesiedelt. Lern Geschichte und lies die richtigen Bücher.

Teilsweise ja aber viele wurden auch in von den Osmanen angesiedelt, andere kamen auch als Flüchtlinge

Knin - Wikipedia

en.wikipedia.org

The bishops who held the title no longer resided in Knin after it fell to the Ottoman Turks in 1522. It was initially part of the Sanjak of Kilis, later the centre of the Sanjak of Kırka, was founded in 1574.[2]By 1540, Ottomans massively populated area between Skradin and Knin with Vlachs.

Benkovac - Wikipedia

en.wikipedia.org

In 1409 King Ladislaus of Naples sold his rights of Dalmatia to the Republic of Venice and the Benkovac area became a border region. New fortresses around the border were built - Korlat, Kličevica, Polača, and behind them Benković i Perušić. The fortress of Benković was named after the family of nobles that built it and the city of Benkovac was established. In 1527 Benkovac became part of the Ottoman Empire. It was settled by Croats-Bunjevci, Serbs and Vlachs.

 

[Ivo2]

Du hast in Geschichte gut aufgepasst und du hast sie gelernt....deswegen muss ich dich an dieser Stelle jetzt auch mal loben.

Hat er nicht, lies seinen Beitrag nochmal durch, strotzt nur so von geschichtlichen Fehlern. Z.B.: Im 16. Jahrhundert mussten die Serben, genau wie die Kroaten den Ungarn, den Osmanen Truppen zur Verfügung stellen. Nach der Schlacht 1522 flohen viele Kroaten aus Knin und die Osmanen besiedelten Knin mit Bewohnern aus Bosnien, darunter auch Serben.
Desweiteren standen große Teile der Lika 1941 -1945 unter italienischer und dann unter deutscher Kontrolle und die Ustascha hatte keinen Zugriff auf diese Gebiete, da die Italiener und dann die Deutschen mit den serbischen Tschetniks kollaborierten.
Gib mal bei http://www.jusp-jasenovac.hr/Default.aspx?sid=7618 in "Opcina rodenja" Knin ein, man erhält 19 Namen, darunter 3 Kroaten und 1 Jude.
Oder 1937 als 7 kroatische Jugendliche aus Gospic durch serbische Gendarmen ermordet wurden usw.

 

[Ivo2]

Teilsweise ja aber viele wurden auch in von den Osmanen angesiedelt, andere kamen auch als Flüchtlinge

Knin - Wikipedia

en.wikipedia.org

The bishops who held the title no longer resided in Knin after it fell to the Ottoman Turks in 1522. It was initially part of the Sanjak of Kilis, later the centre of the Sanjak of Kırka, was founded in 1574.[2]By 1540, Ottomans massively populated area between Skradin and Knin with Vlachs.

Benkovac - Wikipedia

en.wikipedia.org

In 1409 King Ladislaus of Naples sold his rights of Dalmatia to the Republic of Venice and the Benkovac area became a border region. New fortresses around the border were built - Korlat, Kličevica, Polača, and behind them Benković i Perušić. The fortress of Benković was named after the family of nobles that built it and the city of Benkovac was established. In 1527 Benkovac became part of the Ottoman Empire. It was settled by Croats-Bunjevci, Serbs and Vlachs.

Ich war gerade beim Schreiben, deckt sich ziemlich mit meinen Ausführungen

 

[Ivo2]

Gonji Vakuf, Bugojno, Konjic, Travnik alles kroatisch nach Vance Oven Plan, da waren keine 20% Kroaten.

Leider falsch.
Volkszählung von 1991:
Gornji Vakuf 42,6% Kroaten
Bugojno 34,2% Kroaten
Konjic 26,2% Kroaten
Travnik 36,9% Kroaten
Mehrheit stellten in all diesen Städten die Bosnier

 

[BenkovackaLegenda]

waren zwar überall mehr als 20%, trotzdem wars falsch

Ich meinte eigentlich Donji Vakuf, nicht Gornji. In Donji Vakuf waren es in der ganzen Opstina, nicht einmal 3% ;

Хрвати

682 (2,77%)

In den anderen Opstinas lebten mehr Kroaten als ich dachte (Volkszählung aus 1991)



Opstina Konjic:

Hrvati

11.513 (26,23%)

Opstina Travnik:

Hrvati

26.118 (36,91%)

Opstina Bugojno:

Hrvati

16,031 (34,18%)

 

[BenkovackaLegenda]

Teilsweise ja aber viele wurden auch in von den Osmanen angesiedelt, andere kamen auch als Flüchtlinge

Knin - Wikipedia

en.wikipedia.org

The bishops who held the title no longer resided in Knin after it fell to the Ottoman Turks in 1522. It was initially part of the Sanjak of Kilis, later the centre of the Sanjak of Kırka, was founded in 1574.[2]By 1540, Ottomans massively populated area between Skradin and Knin with Vlachs.

Benkovac - Wikipedia

en.wikipedia.org

In 1409 King Ladislaus of Naples sold his rights of Dalmatia to the Republic of Venice and the Benkovac area became a border region. New fortresses around the border were built - Korlat, Kličevica, Polača, and behind them Benković i Perušić. The fortress of Benković was named after the family of nobles that built it and the city of Benkovac was established. In 1527 Benkovac became part of the Ottoman Empire. It was settled by Croats-Bunjevci, Serbs and Vlachs.

Ich komme aus Benkovac. Und in Knin wurden die (Vlahen, wie ihr Sie nennt, natürlich waren das Serben , aus der Grenzregion zu Rumänien), von den Habsburgern angesiedelt und nicht von den Türken. Die Türken hatten aber die Kroaten aus der Region vertrieben, was korrekt wäre.


Und zur Ergänzung:


Godine 1514. Turci su bezuspešno opsedali Knin, pa su sa velikim ljudskim gubicima odstupili. Gotovo dva veka je pod Turcima, a 11. septemba 1688. godine zauzimaju ga Mlečani i drže sve do 1797. godine. Zapadno od Knina uzdiže se srednjovekovna tvrđava podignuta sredinom 10. veka, konačni je izgled dobila početkom 18. veka., kada je veštačkim prosekom podeljena od brda Spas, koje se na nju nadovezuje sa severne strane. Tvrđava je jedna od najvećih fortifikacijskih građevina u Dalmaciji. Podeljena je na gornji, srednji i donji grad, koji su međusobno povezani drvenim mostovima. Najstariji je gornji grad na severnom delu tvrđave, dok su srednji i donji grad sagrađeni u kasnome srednjem veku. U početku 18. veka na gradnji zidina kninske tvrđave radili su i domaći majstori Ivan Macanović i njegov sin Ignjatije. Most preko reke Krke je bio veza sa varošicom. Kninsku trvđavu je 1647. godine preoteo od Turaka, mletački general Fdokolo. Iako sigurna dok su je držali Francuzi, tvrđava je predata bez borbe Austrijancima 1813. godine.

Francuski general Marmont je 1808. godine izgradio kameni put dug 100 italijanskih milja od Knina do Neretve. Knin je inače bio raskrsnica nekoliko puteva. Stara dalmatinska pruga Knin-Split duga 102 kilometra završena je 1880. godine. Željeznička pruga zvana "lička" između Gračaca i Knina, duga 63 kilometra, započeta još 1912. godine, kada je otvorena krajem jula 1925. godine povezala je Zagreb sa morem. Pruga Ogulin-Knin građena je tokom Prvog svetskog rata. Unska pruga između Bihaća i Knina je počela da se gradi 1936. godine.

Mesto Knin je polovinom 19. veka bilo sedište istoimenog sreza, sa 22.000 stanovnika, od kojih je bilo 19.000 pravoslavnih Srba. Sam grad Knin kao varošica imao je 1838. godine samo 719 građana. Godine 1850. tu je ustanovljen sreski sud i postavljen sudija. Godišnji vašar u Kninu je održavan 15. juna (1847), pa 13. juna (1853).

Tu su se Srbi počeli naseljavati još od Kosovske bitke, ponajviše iz Bosne i Stare Srbije. Godine 1846. u varošici na savijutku reke Krke, na njenoj desnoj strani bilo je 65 kuća. Srba je bilo mnogo u okolini, a malo u samom gradu.

 

[Ivo2]

Ich komme aus Benkovac. Und in Knin wurden die (Vlahen, wie ihr Sie nennt, natürlich waren das Serben , aus der Grenzregion zu Rumänien), von den Habsburgern angesiedelt und nicht von den Türken. Die Türken hatten aber die Kroaten aus der Region vertrieben, was korrekt wäre.


Und zur Ergänzung:


Godine 1514. Turci su bezuspešno opsedali Knin, pa su sa velikim ljudskim gubicima odstupili. Gotovo dva veka je pod Turcima, a 11. septemba 1688. godine zauzimaju ga Mlečani i drže sve do 1797. godine. Zapadno od Knina uzdiže se srednjovekovna tvrđava podignuta sredinom 10. veka, konačni je izgled dobila početkom 18. veka., kada je veštačkim prosekom podeljena od brda Spas, koje se na nju nadovezuje sa severne strane. Tvrđava je jedna od najvećih fortifikacijskih građevina u Dalmaciji. Podeljena je na gornji, srednji i donji grad, koji su međusobno povezani drvenim mostovima. Najstariji je gornji grad na severnom delu tvrđave, dok su srednji i donji grad sagrađeni u kasnome srednjem veku. U početku 18. veka na gradnji zidina kninske tvrđave radili su i domaći majstori Ivan Macanović i njegov sin Ignjatije. Most preko reke Krke je bio veza sa varošicom. Kninsku trvđavu je 1647. godine preoteo od Turaka, mletački general Fdokolo. Iako sigurna dok su je držali Francuzi, tvrđava je predata bez borbe Austrijancima 1813. godine.

Francuski general Marmont je 1808. godine izgradio kameni put dug 100 italijanskih milja od Knina do Neretve. Knin je inače bio raskrsnica nekoliko puteva. Stara dalmatinska pruga Knin-Split duga 102 kilometra završena je 1880. godine. Željeznička pruga zvana "lička" između Gračaca i Knina, duga 63 kilometra, započeta još 1912. godine, kada je otvorena krajem jula 1925. godine povezala je Zagreb sa morem. Pruga Ogulin-Knin građena je tokom Prvog svetskog rata. Unska pruga između Bihaća i Knina je počela da se gradi 1936. godine.

Mesto Knin je polovinom 19. veka bilo sedište istoimenog sreza, sa 22.000 stanovnika, od kojih je bilo 19.000 pravoslavnih Srba. Sam grad Knin kao varošica imao je 1838. godine samo 719 građana. Godine 1850. tu je ustanovljen sreski sud i postavljen sudija. Godišnji vašar u Kninu je održavan 15. juna (1847), pa 13. juna (1853).

Tu su se Srbi počeli naseljavati još od Kosovske bitke, ponajviše iz Bosne i Stare Srbije. Godine 1846. u varošici na savijutku reke Krke, na njenoj desnoj strani bilo je 65 kuća. Srba je bilo mnogo u okolini, a malo u samom gradu.

Dazu aber folgendes, wurden eben von den Osmanen angesiedelt

Siege of Knin - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[BenkovackaLegenda]

Dazu aber folgendes, wurden eben von den Osmanen angesiedelt

Siege of Knin - Wikipedia

en.wikipedia.org

Die Belagerung von Knin war u 1525, Serben gab es aber schon viel früher in Dalmatien, mein guter.

Sie haben keine Berechtigung Anhänge anzusehen. Anhänge sind ausgeblendet.

U oazi, prirodnoj i duhovnoj, manastir Krupa, kao istinski biser pravoslavne duhovnosti i dalje sabira preostalo stado Hristovo u ovim pustim krajevima dalmatinske Bukovice. Zaogrnuta Velebitom, u oazi koja razbija monotoniju krša, kao biljka u sred pustinje, svedoči da je Gospod živ, da Duh Njegov diše gde hoće.

Manastir Krupu, najstariji manastir u Eparhiji dalmatinskoj, prema predanju, podigao je 1317. godine srpski kralj Milutin, u slavu Presvete Bogorodice.

Nalazi se podno Velebita, blizu izvora istoimene reke. Predanje kaže da su mu temelje postavili monasi iz manastira Krupe na Vrbasu. I ovaj manastir, kao i Krka i Dragović, uvek je delio sudbinu sa srpskim pravoslavnim narodom iz tih krajeva, kome je i pripadao. Često je stradao u raznim najezdama. Ipak je iza toga uvek i obnavljan.

Krupa je najzapadnija zadužbina koju su podigli vladari iz roda Nemanjića. Nalazeći su neprestano na međi velikih carstava, u procepu između Istoka i Zapada, manastir je preživljavao brojna istorijska iskušenja, koja su na njegovom jevanđeoskom tkivu ostavljala brojne ožiljke.

U svojoj bogatoj istoriji predstavljao je važno duhovno utočište i nacionalni bedem srpskog naroda u Dalmaciji. Istovremeno, oduvek je bio i sedište crkveno-prosvetnog života u ovom delu Dalmacije.

Prvi put od utemeljenja obnavljan je u vreme cara Dušana, 1345. O tome svedoči zapis na svodu manastirske crkve. Srpski kraljevi Milutin, njegov sin Stefan Dečanski, kao i unuk Stefan Dušan, izdavali su manastiru darovnice u vidu zemljišta za izdržavanje, a kasnije su to i Turci potvrđivali fermanima iz Stambola. Manastir je darivala i mati Angelina, srpska despotica. To je učinila 1494. godine.

 

[Ivo2]

Die Belagerung von Knin war u 1525, Serben gab es aber schon viel früher in Dalmatien, mein guter.

Sie haben keine Berechtigung Anhänge anzusehen. Anhänge sind ausgeblendet.

U oazi, prirodnoj i duhovnoj, manastir Krupa, kao istinski biser pravoslavne duhovnosti i dalje sabira preostalo stado Hristovo u ovim pustim krajevima dalmatinske Bukovice. Zaogrnuta Velebitom, u oazi koja razbija monotoniju krša, kao biljka u sred pustinje, svedoči da je Gospod živ, da Duh Njegov diše gde hoće.

Manastir Krupu, najstariji manastir u Eparhiji dalmatinskoj, prema predanju, podigao je 1317. godine srpski kralj Milutin, u slavu Presvete Bogorodice.

Nalazi se podno Velebita, blizu izvora istoimene reke. Predanje kaže da su mu temelje postavili monasi iz manastira Krupe na Vrbasu. I ovaj manastir, kao i Krka i Dragović, uvek je delio sudbinu sa srpskim pravoslavnim narodom iz tih krajeva, kome je i pripadao. Često je stradao u raznim najezdama. Ipak je iza toga uvek i obnavljan.

Krupa je najzapadnija zadužbina koju su podigli vladari iz roda Nemanjića. Nalazeći su neprestano na međi velikih carstava, u procepu između Istoka i Zapada, manastir je preživljavao brojna istorijska iskušenja, koja su na njegovom jevanđeoskom tkivu ostavljala brojne ožiljke.

U svojoj bogatoj istoriji predstavljao je važno duhovno utočište i nacionalni bedem srpskog naroda u Dalmaciji. Istovremeno, oduvek je bio i sedište crkveno-prosvetnog života u ovom delu Dalmacije.

Prvi put od utemeljenja obnavljan je u vreme cara Dušana, 1345. O tome svedoči zapis na svodu manastirske crkve. Srpski kraljevi Milutin, njegov sin Stefan Dečanski, kao i unuk Stefan Dušan, izdavali su manastiru darovnice u vidu zemljišta za izdržavanje, a kasnije su to i Turci potvrđivali fermanima iz Stambola. Manastir je darivala i mati Angelina, srpska despotica. To je učinila 1494. godine.

Ja, trotzdem wurden die Serben zum großen Teil von den Osmanen in Knin angesiedelt.

On May 29, 1522, after the final siege of the Knin castle, it fell to the Ottoman Empire,[38] and Croats left the town in large numbers. The Ottomans repopulated the town with new inhabitants from Bosnia.

Knin - Wikipedia

en.wikipedia.org