60. Jahrestag im Kampf gegen den Bolschewismus

[Lilith]

Generalplan Ost, du Blödmann!!!! Eroberung von Lebensraum für die deutsche Herrenrasse. Und lies gern deutsche Historiker dazu. Neitzel, Barberowski und wie se alle heißen.

Kolonialisieren, Ausbeuten. Warum wollte man nach Baku etc. etc?

 

[Lorne Malvo]

Die Situation nach dem zweiten Weltkrieg war aufgrund von Nuklearraketen nicht mehr mit der Situation vor ihm vergleichbar. Dass die SU Westeuropa nach dem Krieg nicht erobert hat lag einzig und allein daran, dass die Nuklearmacht USA sich zu ihrer Schutzmacht erklärt hat.

Was den sowjetischen Präventivschlag angeht, die sowjetischen Militärs haben aufgrund der vielen Niederlagen in den letzten Jahrzehnten grundlegend neue Konzepte entwickelt und ihre "tiefe Operation" ist fast genau identisch mit den neuen Konzepten der Nazis gewesen, die man Blitzkrieg nennt. Dazu passt es auch, dass die Sowjets entlang der deutschen Grenze riesige Rohstofflager und Dutzende Flugfelder angelegt haben, sowie fast das gesamte Militär dort versammelt war.

Bleibt trotzdem noch die Frage, welche andere Motivation die Nazis gehabt haben sollten 1941 den Krieg gegen die Sowjet Union zu beginnen. Zu diesem Zeitpunkt war Deutschland offiziell nur mit einem Staat im Krieg, nämlich dem Vereinigten Königreich. Wenn wir davon ausgehen, dass von der Sowjet Union keine Gefahr ausgegangen ist, dann war das eine außerordentlich angenehme Situation für die Nazis. Sie hätten sich nun voll und ganz auf Großbritannien konzentrieren können und sich quasi aussuchen, wie genau sie die Briten jetzt zu einem Friedensvertrag zwingen können. Das wäre übrigens auch der von Hitler schon in Mein Kampf vorgesehene Fahrplan: 1. Frankreich erobern 2. Frieden mit Großbritannien schließen 3. Russland erobern. Warum also sollten sich die Nazis sonst von einer außerordentlich angenehmen Situation in eine außerordentlich unangenehme, fast aussichtslose Situation eines Zweifrontenkriegs begeben, wenn nicht wegen der Tatsache, dass die SU einen Invasionskrieg vorbereitet hat?

Hier nochmal die wichtigen Stellen markiert für die besonders begriffsstutzigen User.

 

[Lilith]

Ich lese deinen Müll nicht großartig. Wozu auch. Zu deinen Quellen wurde auch geschrieben.

See ya.

 

[daro]

Die USA hatte aber keine Opfer im Millionen Bereich zu beklagen im Vergleich zu den Sowjets.. Irgendwie krank, dass man eine Ideologie verherrlichen will die einen vernichten wollte..

Die USA hatte seine eigenen Leute nicht zu befürchten, natürlich wollte Hitler die UDSSR vernichten und die meisten Opfer hat Nazideutschland zu verbuchen. Die UDSSR war nie eine richtige Einheit, auch einige Milionen vielen Lenin und Stalin zum Opfer.

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Mir sind alle Besetzungen zutiefst wieder aber man sollte hier nicht nur eine Seite der Medaille betrachten. Vor dem polnischen Feldzug hatte die polnische Regierung aus reinem Opportunismus einen ernsten Fehler begangen: als die Deutschen 1938 ins Sudetenland eingerückt waren, hatten die polnischen Truppen die tschechoslowakische Provinz Tesin besetzt, die Polen seit 1920 wegen der überwiegend polnischer Bevölkerung für sich beanspruchte. Ausserdem hatte Polen seine Grenze in den Karpaten weiter vorgeschoben. Damit brachte es die Sowjetunion gegen sich auf und löste selbst bei den Verbündeten Franzosen und Briten grosse Betroffenheit aus.

Der polnische Plan, in Mitteleuropa einen Block gegen die deutsche Expansion zu schaffen, erwies sich als Selbstbetrug. Die britischen Garantien schlossen die Sowjetunion aus. Stalin, dem die Polen verhasst waren, zeigte sich auch besorgt darüber, dass die britische und französische Regierung keinen Widerstand leisteten und dass sie ihn im Jahr zuvor aus den Gesprächen über das Schicksal der Tschechoslowakei herausgehalten hatten. Ohne polnischen Widerstand wäre wahrscheinlich ein Schutzabkommen mit den Sowjets, der vor allem durch Frankreich und nur bedingt von Grossbritannien garantiert wurde, erzielt worden. Die Polen befürchteten dass die Russen danach grosse Teile polnischen Territoriums annektieren und als Lohn für ihre Interventionen besetzt halten. Die Befürchtungen waren richtig, denn auch 1940 hat Stalin nach den Stationierung seiner Truppen die drei baltischen Staaten annektiert.

Wie siht es da mit Finnland aus nicht nur einmal wurde den Finnen Tererotorium durcg die Sovjets weggenommen, resgierten die Finnen ungeschikt wie die Polen?

 

[Dinarski-Vuk]

Die Situation nach dem zweiten Weltkrieg war aufgrund von Nuklearraketen nicht mehr mit der Situation vor ihm vergleichbar. Dass die SU Westeuropa nach dem Krieg nicht erobert hat lag einzig und allein daran, dass die Nuklearmacht USA sich zu ihrer Schutzmacht erklärt hat.
Was den sowjetischen Präventivschlag angeht, die sowjetischen Militärs haben aufgrund der vielen Niederlagen in den letzten Jahrzehnten grundlegend neue Konzepte entwickelt und ihre "tiefe Operation" ist fast genau identisch mit den neuen Konzepten der Nazis gewesen, die man Blitzkrieg nennt. Dazu passt es auch, dass die Sowjets entlang der deutschen Grenze riesige Rohstofflager und Dutzende Flugfelder angelegt haben, sowie fast das gesamte Militär dort versammelt war.
Bleibt trotzdem noch die Frage, welche andere Motivation die Nazis gehabt haben sollten 1941 den Krieg gegen die Sowjet Union zu beginnen. Zu diesem Zeitpunkt war Deutschland offiziell nur mit einem Staat im Krieg, nämlich dem Vereinigten Königreich. Wenn wir davon ausgehen, dass von der Sowjet Union keine Gefahr ausgegangen ist, dann war das eine außerordentlich angenehme Situation für die Nazis. Sie hätten sich nun voll und ganz auf Großbritannien konzentrieren können und sich quasi aussuchen, wie genau sie die Briten jetzt zu einem Friedensvertrag zwingen können. Das wäre übrigens auch der von Hitler schon in Mein Kampf vorgesehene Fahrplan: 1. Frankreich erobern 2. Frieden mit Großbritannien schließen 3. Russland erobern. Warum also sollten sich die Nazis sonst von einer außerordentlich angenehmen Situation in eine außerordentlich unangenehme, fast aussichtslose Situation eines Zweifrontenkriegs begeben, wenn nicht wegen der Tatsache, dass die SU einen Invasionskrieg vorbereitet hat?

Liess dir mal Stalins Direktive an die Generäle von 1945 durch wo vor allem unterstrichen wurde, dass man sorgfältig mit den menschlichen Ressourcen umgehen sollte, wo man bereits zu den letzten Reserven an Streitkräften schöpfte. Ein "sowjetisches Lissabon" war eher der damaligen Propaganda geschuldet, die Sowjets hätten ein solches Gebiet nicht einmal fünf Jahre halten können, bzw. gleichzeitig ein Frankreich, Italien, Spanien, die Niederlande, Skandinavien und ganz Deutschland besetzt halten, erscheint mir gerade zu unwirklich, nicht unter diesen Bedingungen, auch ohne die nukleare Weltmacht USA. Stalin höchstpersönlich wollte bereits im Jahr 1952 sich komplett aus Deutschland zurückziehen, aber die führenden sowjetischen Generäle konnten ihn überzeugen den Plan fallenzulassen. Ausserdem hatten sie schon enorme Mühe mit den polnischen Gerilla-Partisanen klarzukommen, nicht zu vorstellen welche Ressourcen man bereit hätte stellen sollen, um alle möglichen inneren Feinde wirksam zu bekämpfen.

Selbst ohne die Amerikaner scheint mir dieses Szenario fremd, wobei die Amis schon seit 1942 an den Plänen für die Normandie arbeiten. Nur in einigen wenigen Alternativ Szenarien haben wir keine USA als Schutzmacht in Europa. Beispielsweise war die Situation 1929 viel schwerwiegender oder noch schlimmer, die Erfahrungen aus dem Ersten Weltkrieg war eine traumatische Talfahrt für Amerika die zu einem radikalen Isolationismus geführt hat, mit dem Roosevelt zu kämpfen hatte.

Gehen wir mal in der Annahme an, dass die Situation für die Amis an den Kriegsfronten gegen sie läuft, wir haben einen grösseren Schaden in Pearl Harbor, militärische Niederlage bei Midway und den Salomonen Inseln was schlussendlich zu dem führt, dass der amerikanische Stiefel den europäischen Boden nicht erreicht. Grundlegend und wichtig zu erwähnen, die Deutschen und Italiener halten sich somit noch länger in Afrika auf. Die Briten würden mit ihren Commonwealth-Truppen alleine gegen die Wehrmacht kämpfen und auf eigene Faust eine Invasion auf die Normandie planen, die betrachtet man alle damaligen Faktoren, wahrscheinlich nicht sonderlich erfolgreich ausgegangen wäre.

Wir haben keine Konferenz in Casablanca und Teheran wo eine bedingungslose Kapitulation Nazi-Deutschlands als primäres Ziel festgesetzt wurde. Das Ende des Krieges ist mit einer bedingten Kapitulation versehen. Die Deutschen können zwar den Krieg nicht gewinnen, aber ohne die Amis und der Zweiten Front bluten die Sowjets und Briten so sehr aus, dass der Krieg mit einem "Unentschieden" und erzwungenen "Frieden" endet. Hitler hätte wahrscheinlich Francos Spanien in den Krieg mit einbezogen, die Operation Felix wäre wahrscheinlich auch geglückt. Die Engländer würden alle Versuche unternehmen um die Türkei auch ins "Boot" zu holen und haben automatisch einen noch längeren Krieg. Das Stauffenberg-Attentat wird ein Erfolg, die Monarchie wird eingerichtet und ein Frieden mit den anderen Mächten ausgehandelt.

Das Ende des Zweiten Weltkrieges:
-die Sowjets sind wahrscheinlich jetzt in den erweiterten Grenzen aus 1939
-Deutschland hat jetzt die Grenzen des Kaiserlichen Deutschlands mit der reinstalierten Monarchie
-die Deutschen ziehen sich aus dem Westen Europas zurück
-die Sowjets bekommen wahrscheinlich den ganzen baltischen Raum, das verkleinerte Polen, Ungarn, Rumänien, Bulgarien, wahrscheinlich auch Finnland und die Slowakei
-Norwegen und Island sind von nun an die Hauptverbündete des britischen Empire, aus geostrategischen Gründen
-Italien wäre wahrscheinlich geteilt gewesen, der Norden kommunistisch und der Süden monarchistisch
-Tschechien wäre ein Satellit Deutschlands, vielleicht auch direkt annektiert und wird ein Teil des Kaiserreichs
-die Briten wären somit in einer viel schlimmeren Situation und es würde sich ein anglo-französischer Block bilden
-Jugoslawien wäre wahrscheinlich auch unter sowjetischer Herrschaft gefallen oder wir hätten ein monarchistisches Serbien und eigenständiges kommunistisches Kroatien
-es kommt zu keiner Europäischen Union und haben einen mehrseitigen Kalten Krieg, anglo-französischer Block, die USA, Deutschland und die Sowjetunionen mit seinen Satellitenstaaten

Ist nur meine Annahme, deswegen heisst es auch Alternativgeschichte, wobei ich alle damaligen Faktoren mit einbezogen habe.

Was die strategische Ausrichtung betrifft, die Gebietserwerbungen und Truppenverschiebungen der Sowjets konnten als bedrohlich angesehen werden, die Betonung liegt auf konnte. Mit den Grenzverschiebungen sind natürlich Russlands Möglichkeiten gestiegen, während Deutschlands Chancen einengten. Die Besetzung der baltischen Staaten stellte eine Gefahr für Finnland dar (nahezu ein deutsches Protektorat) und erweiterte das russische kontrollierte Seegebiet in der Ostsee, wo Deutschland unter anderem seine U-Boot-Besatzungen ausbildete. Die Annexion der rumänischen Donauprovinzen bedrohte das von Deutschland abhängige Bulgarien und verbessere Russlands Aussichten, sich den Zugang vom Schwarzen Meer zum Mittelmeer zu sichern. Aber das alleine und deine aufgezählten Dinge als konkreten sowjetischen Angriffsplan auf Deutschland zu sehen halte ich zu weit hergeholt.

Wieso Hitler trotzdem dieses Risiko in Kauf nimmt? Das wesentliche Ziel der Barbarossa-Operation waren nicht die Ölquellen im Kaukasus zu erobern, sondern der kranke, ideologische Kampf gegen den Bolschewismus und den Lebensraum im Osten für sich zu gewinnen, und die Unterwerfung der so genannten Untermenschen der slawischen Rasse. Die Eroberung des Kaukasus und der Kaspischen (Baku) Ölquellen war erst das Hauptziel in der Operation "Fall Weiss“, die im Sommer '42 als strategische Antwort auf den Kriegseintritt von USA gilt, da sie jetzt nur zu gut wussten, dass ein solcher Krieg eine grosse Menge an Kraftstoff (der nicht Deutschland mit Herstellung von synthetischen Kraftstoffen kompensieren konnte) benötigt wurde.

Vuk, du diskutierst ernsthaft mit einem Lorne? Ernsthaft?

Ich weiss das dir gewisse Dinge bei ihm ein Dorn im Auge sind, aber er gehört schon zu den Usern die ein grosses Wissen mitbringen, aber bin auch nicht mit allem einverstanden was er schreibt, genau so wie er mit meinen Beiträgen. Es ist in der Tat ein empfindliches Thema und bin mir bewusst das es einigen sicherlich zu nahe geht.

 

[BlackJack]

Ich weiss das dir gewisse Dinge bei ihm ein Dorn im Auge sind, aber er gehört schon zu den Usern die ein grosses Wissen mitbringen, aber bin auch nicht mit allem einverstanden was er schreibt, genau so wie er mit meinen Beiträgen. Es ist in der Tat ein empfindliches Thema und bin mir bewusst das es einigen sicherlich zu nahe geht.

Also eigentlich schreibt der Multiakademiker oft dummes Zeug, so wie hier z.B.:

Bleibt trotzdem noch die Frage, welche andere Motivation die Nazis gehabt haben sollten 1941 den Krieg gegen die Sowjet Union zu beginnen. Zu diesem Zeitpunkt war Deutschland offiziell nur mit einem Staat im Krieg, nämlich dem Vereinigten Königreich. Wenn wir davon ausgehen, dass von der Sowjet Union keine Gefahr ausgegangen ist, dann war das eine außerordentlich angenehme Situation für die Nazis. Sie hätten sich nun voll und ganz auf Großbritannien konzentrieren können und sich quasi aussuchen, wie genau sie die Briten jetzt zu einem Friedensvertrag zwingen können. Das wäre übrigens auch der von Hitler schon in Mein Kampf vorgesehene Fahrplan: 1. Frankreich erobern 2. Frieden mit Großbritannien schließen 3. Russland erobern. Warum also sollten sich die Nazis sonst von einer außerordentlich angenehmen Situation in eine außerordentlich unangenehme, fast aussichtslose Situation eines Zweifrontenkriegs begeben, wenn nicht wegen der Tatsache, dass die SU einen Invasionskrieg vorbereitet hat?

Wenn Hitler also SU aus einer äußerst angenehmen Urlaubssituation heraus angegriffen hat dann kann es nur sein weil Stalin einen Invasionskrieg vorbereitet hat Das ist das übliche Vorgehen von Revisionistenärschen: deklarieren ihre Phantastereien zur Tatsache und ignorieren völlig die eigentliche Tatsache wie zweifelsfrei dokumentierte Nachweise zum "Generalplan Ost" der Nazis. Als wenn Hitler Invasionspläne Stalins nicht zur Rechtfertigung seiner Invasion hinausposaunt hätte, stattdessen hat er in seiner Siegesgewissheit nie einen Hehl aus seinen Plänen gemacht:

Hitler hatte einen Eroberungs- und Vernichtungskrieg gegen die Sowjetunion schon 1925 in seiner Programmschrift „Mein Kampf“ zum Hauptziel seiner Außenpolitik erklärt. Er begründete diesen mit dem unvermeidbaren weltgeschichtlichen Kampf der „arischen Rasse“ gegen das „Weltjudentum“, dessen extremste Herrschaftsform der „Bolschewismus“ sei. Dort zeige sich „der Jude“ als „Völkertyrann“, so dass man nur beide zugleich bekämpfen könne.
...
1928 bekräftigte Hitler in seinem „Zweiten Buch“: Da Deutschland seinen Lebensraum dauerhaft nur im Osten finden könne, habe ein Bündnis mit der Sowjetunion keinen Sinn. Das destruktiv veranlagteJudentum werde den Sowjetstaat zerstören und es den Deutschen erleichtern, die Hemmung gegenüber dem einzig möglichen „Ziel der deutschen Außenpolitik“ abzulegen: „Lebensraum im Osten“ zu erobern, der „für die nächsten 100 Jahre“ ausreiche. Dazu müsse Deutschland „große militärische Machtmittel“ erlangen und alle seine staatlichen Kräfte auf diese Eroberung konzentrieren. In dieser Formel verband Hitler untrennbar rassistische, expansionistische und imperialistische Vorstellungen. Das Ziel, die europäischen Teile Russlands zu erobern, sollte die gesamte deutsche Rüstungs- und Außenpolitik bestimmen und eine spätere Weltherrschaft der deutschen Arier ermöglichen.

 

[Lorne Malvo]

Du bist halt zu dumm zu verstehen, dass in meinem Beitrag sogar steht, dass Hitler einen Krieg gegen Russland fest eingeplant hat, aber nicht zu diesem Zeitupunkt.

 

[Gelöschtes Mitglied 22386]

Der zweite Grund weshalb das es in Russland soviele 'Nazis' gibt liegt an dem das Slawische und Arische Sprache nahezu identisch sind bzw. das gleiche sind (Slawisch gilt als Ur-Sprache von den Europäischen Sprachen). Hitler hat unrechtmässig die Arier beansprucht und das Hitler Regime ist somit kein Argument wo dagegen spricht und somit ungerechtfertig, egal was jetzt in den letzten 100 Jahren vorgefsllen ist.

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Du bist halt zu dumm zu verstehen, dass in meinem Beitrag sogar steht, dass Hitler einen Krieg gegen Russland fest eingeplant hat, aber nicht zu diesem Zeitupunkt.

Wie kann es sein das du immer lebensnah liegst Lorne Govno?

 

[Nikos]

Du bist halt zu dumm zu verstehen, dass in meinem Beitrag sogar steht, dass Hitler einen Krieg gegen Russland fest eingeplant hat, aber nicht zu diesem Zeitupunkt.

 

[Lilith]

Du bist halt zu dumm zu verstehen, dass in meinem Beitrag sogar steht, dass Hitler einen Krieg gegen Russland fest eingeplant hat, aber nicht zu diesem Zeitupunkt.

Welche Dokumente konkret belegen den Kriegswillen der Russen 1941? Welche Dokumente belegen, dass die Deutschen davon erfuhren weswegen sie sich zum Überfall auf die SU am 22.06.1941 gezwungen sahen, du Leuchte?

Und nochmals an dich und die anderen Revisionisten. und Nazikonsorten:

Ohne deutschen Rassismus kein Entstehen des "Sowjetvolkes" Der Krieg hat dies geschaffen. Ohne deutschen Rassenwahn kein sowjetisches Imperium. Ganz einfach. Mir geht ohnehin nicht in den Kopf, was sich hier an "Heldenverehrung" für Soldaten der Roten Armee echauffiert wird, die es eh nicht gibt. Bei uns, und das ist ok so.

Im Gegenteil, man spuckt auf sie, man schändet ihre Gräber. Und dass diese Tatsache aufstößt und die unsere Soldaten einfach nur in Ruhe liegen lassen sollen, auch das ist zuviel verlangt. In Polen, Tschechien, Ungarn usw. liegen nun mal nicht großartig Johns, Toms etc. etc. Dafür umso mehr Konstantins, Anatolis und was weiß ich. Sie mögen die Falschen sein, aber sie liegen dort. Weil die Johns und Toms zu diesem Blutzoll für die liebsten Freunde in Osteuropa nicht bereit waren.

Und wie auch schon geschrieben: Nach einem Vernichtungskrieg und unendlichen Zerstörungen, Leid und Toten machst du nicht an der Grenze halt und sagst Winke winke bis bald mal wieder. Welcher Idiot spielt ernsthaft ein solches Szenario durch. Ob nun Wunschdenken oder nicht. Nochmals: Kein deutscher Rassenwahn, kein Sowjetimperium wie es ab dem 09.05.1945 möglich wurde.

Alle Russenhasser und Nazikonsorten können mich hier mal kreuzweise.