Y
Yashar
Guest
Also die Griechen in Albanien haben es ziemlich gut. Zugegeben, das Land ist arm aber die haben glaub' ich mehr als genug Rechte.
Bullshit. Sehr viele orthodoxe Camen durften bleiben!
"..,was die Camen mit den Griechen gemacht haben."
Und jetzt geht mir mal alle nicht mit euren scheiss-Verallgemeinerungen auf den Sack!
Die Mörder hatten Strafe verdient aber was konnten z.B die Kinder, Frauen dafür die getötet wurden?
Und ich sage es zum letzten mal. Nicht alle Camen waren mit den Deutschen verbündet!
Es gab sogar muslimische Camen die mit Griechen gegen die Deutschen kämpften in der ELAS.
Und es gab sogar eine Albanische Anti-Faschismus Armee wo muslimische Camen dabei waren!
Lies hier:
Participation in resistance groups (1944-1945)
As the end of World War II drew near, a small number of Muslim Chams became part of the Greek People's Liberation Army (ELAS),[SUP][14][/SUP] as well as the anti-fascist National Liberation Army of Albania.[SUP][100][/SUP] In the ELAS, a mixed Cham Albanian-Greek battlian named IV "Ali Demi" battalion was formed, named after a Cham Albanian who was killed in Vlora fighting against the Germans. At the time of its creation in 1944, it comprised a total of 460 men.[SUP][14][/SUP] However, the majority of the elites of the Cham community had become corrupted by the occupying forces and the atmosphere against the local Greeks who had suffered under Germans, Italians and Chams, led to an explosive polarization which would have constrained any motivation for joint Greek-Cham resistance.[SUP][14]
[/SUP]
Viele Albaner hassten die Deutschen also versuch hier nicht irgendjemanden klar zu machen, dass alle Camen auf deutscher Seite waren!
Zu dem wurden auch viele Albaner gekillt, die den Deutschen nicht gehorchen wollten. Bei jedem Massaker an Griechen wo auch Camen mitmachten, starben auch Albaner!
Zudem kommt noch hinzu, dass die meisten Camen die auch wirklich was getan hatten vorzeitig über die Grenze geflohen sind.
Wer zurückblieb waren (grösstenteils) die Unschuldigen und die mussten dann den Preis für etwas bezahlen für das sie nichts konnten.
Ich hoffe für alle Mörder von damals, dass sie allesamt zum Teufel geschickt wurden. Egal ob Grieche oder Albaner. Die sind alle der selbe Abschaum.
Das Battalion "Ali Demi" (nach einem von Deutschen getöteten muslimischen Camen benannt) kämpfte gegen die Deutschen.
Da waren Griechen und grösstenteils muslimische Camen mit dabei.
Es stimmt, dass die meisten männlichen muslimischen Camen mitmachten aber diese flohen wie schon gesagt vorzeitig.
War es also deiner Meinung nach richtig so viele unschuldige zu vertreiben?
Bzw. auch zu töten?
Du siehst also, dass man NIE verallgemeinern sollte.
Quellen:
Camen - Wiki
Faschoalbanische Koalition - Wiki
Ali Demi Battalion - Wiki
Das Cameria Battalion , dass ebenfalls gegen die Deutschen und Italos kämpfte und grösstenteils aus muslimischen Albanern bestand.
Hast Recht. Man sollte aber bei solchen Sachen den Nationalismus bzw. Patriotismus sein lassen und unparteiisch beurteilen.
Er "spuckt" sicherlich nicht auf sein Volk aber er ist eben nicht blind. Er findet es allgm. scheisse dass (unschuldige!!!) Menschen sterben mussten und das auf beiden Seiten!
Viele sehen es als richtig an, dass die Camen vertrieben worden sind, weil einige von ihnen bei der ganzen Nazi-Scheisse mitmachten, beachten dabei aber nicht, dass grösstenteil unschuldige den Preis für wtas zahlen mussten, was sie nicht getan haben! Mal abgesehen davon konnten ja Frauen und Kinder, etc. nicht dafür.
Die Menschen deines Volkes die auf bestialische Weise ermordet wurden tun mir genau so leid wie jeder andere Mensch, der als Unschuldiger solch ein Schicksal erleiden musste.
Offiziell nicht. In der Realität aber schon.
Mal im Ernst. Die Orthodoxen Camen (von denen es nicht wenige gibt) werden von euch ja als Albanischstämmige mit griechischem Nationalbewusstsein gesehen.
Interessant ist aber, dass man bei griechischen Volkszählungen nur mit "Arvanit" antworten kann, was ja für euch glaube ich "albanischstämmiger Grieche" bedeutet.
Die Albaner im Video, dass Pjeter gepostet hat waren sicherlich keine Arvaniten in Peloponnes. Das sind zu 100% Camen. Bis vor den WK. 2 gabs ja auch albanische Schulen in Epirus und der Mann berichtet, dass die Schulen geschlossen wurden, was nach dem WK. 2 ja auch der Fall war.
Also ich weiss nicht. Viele sagen, dass die Orthodoxen Camen kein alb. Nationalbewusstsein hätten, was sich im Video ganz anders anhört und ich habe mal nachgelesen und herausgefunden, dass sich die othodoxen Camen zwar auf Griechisch als Arvaniten bezeichnen, auf Albanisch jedoch immernoch den Begriff "Shqipëtar" also Albaner verwenden wenn sie über sich reden was man ja von den Arvaniten auf Peloponnes nicht sagen kann. Nationalbewusstsein ist auch vorhanden:
Chams in Greece
Orthodox Cham Albanians still live in the region in three regional units.[SUP][citation needed][/SUP] According to a study by the Euromosaic project of the European Union, Albanian speaking communities live along the border with Albania in Thesprotia, the northern part of the Preveza regional unit in the region called Thesprotiko, and a few villages in Ioannina regional unit.[SUP][11][/SUP] Albanian is still spoken in the region and some of the older inhabitants are Albanian monolinguals.[SUP][109][/SUP] The language is spoken even by young people, because when the local working-age population migrate seeking a job in Athens, or abroad, the children are left with their grandparents, thus creating a continuity of speakers.[SUP][109][/SUP]
Today, the majority of these Orthodox Chams refer to themselves as Arvanites in Greek (a Greek-identifying group of Albanian origin, living in southern Greece), but self-identify as Shqiptar in their own language, as do the Albanians of Albania. In contrast with Arvanites, some have retained, not only a distinct ethnic and linguistic identity, but also the Albanian national identity.[SUP][6][/SUP]
Im Video wird ja z.B auch gesagt, dass nach dem WK. 2 albanische Flagge und Sprache strengst verboten waren.
Also für mich ist in diesem Falle ganz klar, dass albanische Schulen wieder geöffnet werden sollen.
Nach dem Krieg gab es insgesamt noch 117 muslimische Camen in Griechenland. Dürften bis heute einige mehr sein und verstehe jetzt überhaupt nicht was ihre Zahl damit zu tun haben soll, ob sie Minderheitsrechte bekommen oder nicht?!!
Soweit es auch viele orthodoxe wollen, dann ist es doch nur fair.
Wie du ja jetzt weisst, waren nicht alle muslimischen Camen mit den Deutschen in einer Allianz.
Und nein, sie müssen sich nicht bei ihren Kollegen in Albanien beschweren sondern bei denen die sie töteten!
Greco, ich verstehe was du meinst aber so einfach wie du es gern hättest ist es nicht!
Und dass du sagst "kein Mitleid für die Camen" ist schon sehr primitiv. Kein Mitleid für Kinder, Frauen und unschuldige Männer?
Hör auf mit dem Scheiss. Ehrlich.
Wenn ich mir Bilder von den Taten von Nazis/Italiener/Camen an Griechen ansehe schmerzt mir das Herz auch. Da ich da unschuldige, tote Menschen sehe...
Scheinbar hast du noch nie einen slavophonen Griechen gesehen. Ich für meinen Teil habe welche kennengelernt und kann sagen, dass sie teilweise die fanatischten Griechen sind. Sag mal einen slavophonen Griechen das er kein Grieche ist, sondern einer Minderheit angehört. Wenn du Pech hast, kannst du dann deine Zähne mit deinen Fingern wieder aufheben. Ich habe zwei sehr gute Kollegen meines Vaters lediglich gefragt ob die sich als Griechen sehen oder als Skopianer oder was weiß ich und die waren mehr als beleidigt. Kannst ja mal dein Glück bei einem Fremden versuchen
Das sind alles Migranten und die meisten von ihnen wie die Afrikaner sind meistens auch noch Illegal in Griechenland. Was willst du denn da zusammenfassen?
Was für Schandtaten der Vergagenheit??Es stimm das es keine Engelchen gibt auf dem Balkan. Aber wo hat sich bitteschön Griechenland vorzuwerfen??Die Sache mit den Camen ist das Resultat der albanischen Faschisten. Und diese Art der Vertreibungen gabs nicht nur in Griechenland während des 2 Weltkrieges, sondern überall. Haben die Faschisten selber Schuld gehabt.
Dazu sage ich nichts, da ich darüber nicht so gut bescheid weiss.
Die meisten Mörder sind abgehauen, ja. Sie liessen die anderen schutzlos zurück und überliessen sie ihrem Schicksal. Auch einige Familien flüchteten.
Aber die meisten verliessen das Land wegen der Vertreibungen nach dem Krieg.
Hierzu habe ich auch was(Massaker an Camen):
According to British reports, the Cham collaborationist bands managed to flee to Albania with all of their equipment, together with half million stolen cattle as well as 3,000 horses, leaving only the elderly members of the community behind.[SUP][101][/SUP] On 18 June 1944, EDES forces with Allied support launched an attack on Paramythia. After short-term conflict against a combined Cham-German garrison, the town was finally under Allied command. Soon after, violent reprisals were carried out against the town's Muslim community,[SUP][2][/SUP] which was considered responsible for the massacre of September 1943.[SUP][101][/SUP] Moreover, two attacks took place in July and August with the participation of EDES Tenth Division and the local Greek peasants, eager to gain revenge for the burning of their own homes.[SUP][51][/SUP] According to Cham claims, which are not confirmed by British reports,[SUP][101][/SUP] the most infamous massacre of Albanian Muslims by Greek irregulars occurred on 27 June 1944 in the district of Paramithia, when this forces captured the town, killing approximately 600 Muslim Chams, men women and children, many having been raped and tortured before death.[SUP][2][/SUP] British officers described it as "a most disgraceful affair involving an orgy of revenge with the local guerrillas looting and wantonly destroying everything". British Foreign Office reported that "The bishop of Paramythia joined in the searching of houses for booty and came out of one house to find his already heavily laden mule had been meanwhile stripped by some andartes".[SUP][51][/SUP] This day, was announced in Albania in 1994 as The Day of Greek Chauvinist Genocide Against the Albanians of Chameria.[SUP][102][/SUP]
Wieso sagst du dazu nichts und nimmst diese Verräter ständig im Schutz???Verstehe ich echt nicht
Er nimmt sicherlich NICHT die Mörder in Schutz sondern die unschuldigen die nichts getan hatten und trotzdem dran kamen.
Er erweitert seinen Horizont in dem er sich dabei nicht von seinem Nationalismus bremsen lässt.
Was soll man den dazu noch gross sagen?! Es war falsch und jeder der da mitgemischt hat gehörrt in die Hölle!
Es ist jetzt passiert. Ich würde es echt rückgänig machen, wenn ich könnte...
Und ich weiss, dass das mit dem Camen nun mal auch passiert ist aber manche müssen jetzt echt einsehen, dass auch DAS falsch war und sie alb. Minderheitsrechte verdienen!
Du sollst Mitleid mit den Unschuldigen Toten haben deren Zahl nunmal grösser war als du glaubst!
Er wurde verletzt in einem kampf und der Pasch ist zur Verhandlungen gekommen und fragt ihn was jetzt passieren wird? Er antwortet "wenn ich zurück komme werde ich "euch fertig machen" ("euch ficke" wörtlich übersetzt) falls ich sterben sollte (an meiner Verletzung) könnt ihr mir einen lutschen".
