Brüssler Verhandlungen zwischen Belgrad und Pristina über Kosovo

[shqip]

Hier geht es ums Gesicht wahren sowie dem fakt das wir die vom Balkan sind vor allem aus Ex-Jugoslawien an der Krankheit leiden die diesen Planeten seit Jahrhunderte lang heimsucht: Stolz

Es ist nun mal so nur fast keiner wird es sagen oder es sich eingestehen

Ja wie gesagt man muss sich das aber mal eingestehen, dass das Kosovo weg ist, damit die "Wunde" mal heilen kann.

Lieber ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende. Also die serb. Regierung müßte mal so Kandidaten wie Maradona reinen Wein einschenken, das das Kosovo passe ist. Falls nicht sieht man ja was passiert, der arme Tropf glaubt noch immer das die Albaner zurückkommen tun

 

[Besim]

Ok, nur zum vergleich...

Jetzige selbstausgerufene Republika Kosovo:

-Keine UNO
-Keine Interpol
-Keine ZUtritt in noch eingen institutionen
-Nicht anerkannt von 50% der Weltländer
-Keinerlei wirtschaftliche und politische Kontakte zu 50% der Weltländer


Mein vorschlag als autonome Provinz Kosovo die nur auf Papier Serbien wäre:

-Volle UNO Zugang
-Interpol Zugang
-Alle anderen Institutionen (bis auf Unesco)
-Anerkannt vond er ganzen Welt aus de facto Republik
-Man würde mit der ganze Welt politische und wirtschaftliche Kontakte pflegen
-In der EU würde man alleine auftreten und hätte eine 1 zu 1 Stimme wie andere Mitglieder (halt alles mit Kosovo*)


Fazit: Was erkennst du hier raus kesaj, in meinem Vorschlag hätte Kosovo zwar kein Republik Status, hätte aber bei weitem mehr staatlichkeit als mit dem jetzigen Stand (selbstausgerufene Republik) und vereisten Konflikt. Aber trotzdem Bullshit lol, zumindest logisch passt das nicht

Du bist mir schon einer. Das Einzige was passiert wenn Serbien den Kosovo weiterhin erpresst und mit Mord Krieg und Tod droht ist der steigende Hass der Albaner gegenüber den Serben. Glaub mir da zieht ihr Serben weitaus den Kürzeren. Stell dir mal vor wie schön es sich anfühlen muss wenn dein Kind jeden Tag von Neuem zusammegeprügelt wird nur weil er Serbe ist. Willkommen in Europa in 10 Jahren mein Freund. Stell dich auf eine Retourkutsche ein, was wir Albaner erlebt haben während Jugoslawien wird auf euch zurückkommen in Europa.

 

[Jezersko]

Du bist mir schon einer. Das Einzige was passiert wenn Serbien den Kosovo weiterhin erpresst und mit Mord Krieg und Tod droht ist der steigende Hass der Albaner gegenüber den Serben. Glaub mir da zieht ihr Serben weitaus den Kürzeren. Stell dir mal vor wie schön es sich anfühlen muss wenn dein Kind jeden Tag von Neuem zusammegeprügelt wird nur weil er Serbe ist. Willkommen in Europa in 10 Jahren mein Freund. Stell dich auf eine Retourkutsche ein, was wir Albaner erlebt haben während Jugoslawien wird auf euch zurückkommen in Europa.

Hmmmmh..., das müsstest Du jetzt etwas näher erklären. Ich kenn mich am Balkan nicht so gut aus und kann mir nur einen Reim darauf machen, was halt allgemein (bei uns im deutschsprachigen Raum) zu lesen war.

Mein Wissenstand ist:
Churchill und Stalin haben in Jalta 1945 den Balkan in Einflusszonen unter sich aufgeteilt. Dabei hatten sie Albanien nicht miteinbezogen. Der Teilungsplan wurde dann bekanntlich ohnehin nur zum Teil umgesetzt. Für Albanien war die Entwicklung in zwei Nachbarländern von Bedeutung: In Griechenland konnte sich der westliche Einfluss erst nach einem langen Bürgerkrieg durchsetzen. Über Jugoslawien konnten weder die Sowjetunion noch die Westmächte die Kontrolle erringen. Man wollte einen blockfreien Riegel - eine Art Pufferzone nach dem Vorbild des zukünftig neutralen Österreich in Verbindung mit der damals schon neutralen Schweiz, schaffen. (Zur Info: Die Neutralität Österreichs war nicht wie oft erzählt frei gewählt, sondern von der Sowjetunion angeordnet!) Der Staat Titos wurde unmittelbar nach der Befreiung (1944) zum engsten Verbündeten Albaniens. Es war wohl ein Ziel Titos, den kleineren Nachbarn in die jugoslawische Bundesrepublik zu integrieren. Aber wie wir wissen, kam es nie dazu.

Es würde mich jetzt wirklich interessieren, was die Albaner während Jugoslawien erlebt haben. Hast Du diesbezüglich eigene Erfahrungen aus der Zeit vor 1990?

 

[shqip]

Hmmmmh..., das müsstest Du jetzt etwas näher erklären. Ich kenn mich am Balkan nicht so gut aus und kann mir nur einen Reim darauf machen, was halt allgemein (bei uns im deutschsprachigen Raum) zu lesen war.

Mein Wissenstand ist:
Churchill und Stalin haben in Jalta 1945 den Balkan in Einflusszonen unter sich aufgeteilt. Dabei hatten sie Albanien nicht miteinbezogen. Der Teilungsplan wurde dann bekanntlich ohnehin nur zum Teil umgesetzt. Für Albanien war die Entwicklung in zwei Nachbarländern von Bedeutung: In Griechenland konnte sich der westliche Einfluss erst nach einem langen Bürgerkrieg durchsetzen. Über Jugoslawien konnten weder die Sowjetunion noch die Westmächte die Kontrolle erringen. Man wollte einen blockfreien Riegel - eine Art Pufferzone nach dem Vorbild des zukünftig neutralen Österreich in Verbindung mit der damals schon neutralen Schweiz, schaffen. (Zur Info: Die Neutralität Österreichs war nicht wie oft erzählt frei gewählt, sondern von der Sowjetunion angeordnet!) Der Staat Titos wurde unmittelbar nach der Befreiung (1944) zum engsten Verbündeten Albaniens. Es war wohl ein Ziel Titos, den kleineren Nachbarn in die jugoslawische Bundesrepublik zu integrieren. Aber wie wir wissen, kam es nie dazu.

Es würde mich jetzt wirklich interessieren, was die Albaner während Jugoslawien erlebt haben. Hast Du diesbezüglich eigene Erfahrungen aus der Zeit vor 1990?

Falls du wirklich interessiert bist kannst ja nach Rankovic und Kosovo googeln.

 

[Jezersko]

Falls du wirklich interessiert bist kannst ja nach Rankovic und Kosovo googeln.

Natürlich interessiert es mich. Sonst hätte ich ja keinen Beitrag geschrieben. Dass wir nicht die ganze, (tlw. dunkle) Geschichte des ehemaligen Jugoslawien hier nicht durchkauen können, ist logisch.

Für mich ging nur aus Besims Beitrag nicht klar hervor, was er ansprechen will. Die Situation der albanischen Minderheit in Jugoslawien? Jugoslawien war ja damals mehr als Serbien. Oder meinte er die grundsätzliche Beziehung zw. Jugoslawien und Albanien? Da sah die Lage ja etwas anders aus. Das wirken Jankovic´ als 2. Mann hinter Tito ist ja auch nicht gänzlich unbekannt. Gleichzeitig muss natürlich das Regime von Hoxha berücksichtigt werden. Wie wir wissen, baute er seine extrem repressive kommunistische Partei mit jugoslawischer Hilfe auf. Was unter seiner Herrschaft dann dem eigenen Volk angetan wurde, ist auch weitgehend bekannt. Ich kann so nicht sagen, wer oder was das größere Übel für die Albaner war.

 

[Lorik]

Natürlich interessiert es mich. Sonst hätte ich ja keinen Beitrag geschrieben. Dass wir nicht die ganze, (tlw. dunkle) Geschichte des ehemaligen Jugoslawien hier nicht durchkauen können, ist logisch.

Für mich ging nur aus Besims Beitrag nicht klar hervor, was er ansprechen will. Die Situation der albanischen Minderheit in Jugoslawien? Jugoslawien war ja damals mehr als Serbien. Oder meinte er die grundsätzliche Beziehung zw. Jugoslawien und Albanien? Da sah die Lage ja etwas anders aus. Das wirken Jankovic´ als 2. Mann hinter Tito ist ja auch nicht gänzlich unbekannt. Gleichzeitig muss natürlich das Regime von Hoxha berücksichtigt werden. Wie wir wissen, baute er seine extrem repressive kommunistische Partei mit jugoslawischer Hilfe auf. Was unter seiner Herrschaft dann dem eigenen Volk angetan wurde, ist auch weitgehend bekannt. Ich kann so nicht sagen, wer oder was das größere Übel für die Albaner war.

Die Situation der Albaner im Kosovo hatte sich ab mitte der 80er Jahre enorm verschlechtert. Im öffentlichen Dienst gab es keine Albaner die beschäftigt waren, ned weil sie die Bildung dafür nich hatten sondern weil sie Albaner waren. So war man mehr oder wenniger gezwungen im Ausland zu emigrieren, meist nur ein Familienvater der seine Frau und Kind/er alleine liess um soviel Profit wie möglich zu erzielen. Um das Leben seiner Familie, ned nur die der Frau und Kinder sondern meist auch die der Eltern und Geschwister.
Die Schulen welche man in albanischer Sprache besuchte hatten keinen Wert im Jugoslawien, die Lehrer welche den Schülern den Stoff beibringen sollten. Wurden von der albanischen Bevölkerung freiwillig entgeltet, da Serbien ja für albanische Schulen keinen Dinar ausgeben wollte. Die Zivilbevölkerung wurde von der serbischen Polizei schikaniert wos nur ginge, es hat gereicht wenn du einen Roten Pullover anhattest oder gar zu dem Polizisten kurzen Augenkontakt. Wenn du deinen Käse auf dem Wochenmarkt verkaufen wolltest, kam ein sehr freundlicher serbischer Polizist vorbei. Da hast du dich kurzerhand entschieden für das Kilo Käse dem freundlichen Gesetzeshüter zu spendieren.
Ich meine klar erging es den Albanern aus Albanien ned besser, aber dort wurde jeder so behandelt da machte die Ethnische Herkunft keine ausnahmen.
Und wenn ich im Nachhinein auswählen könnte unter welcher Stattesflagge ich damals lieber gelebt hätte weiss ich nicht was ich hätte sagen sollen.

 

[Jezersko]

Die Situation der Albaner im Kosovo hatte sich ab mitte der 80er Jahre enorm verschlechtert. Im öffentlichen Dienst gab es keine Albaner die beschäftigt waren, ned weil sie die Bildung dafür nich hatten sondern weil sie Albaner waren. So war man mehr oder wenniger gezwungen im Ausland zu emigrieren, meist nur ein Familienvater der seine Frau und Kind/er alleine liess um soviel Profit wie möglich zu erzielen. Um das Leben seiner Familie, ned nur die der Frau und Kinder sondern meist auch die der Eltern und Geschwister.
Die Schulen welche man in albanischer Sprache besuchte hatten keinen Wert im Jugoslawien, die Lehrer welche den Schülern den Stoff beibringen sollten. Wurden von der albanischen Bevölkerung freiwillig entgeltet, da Serbien ja für albanische Schulen keinen Dinar ausgeben wollte. Die Zivilbevölkerung wurde von der serbischen Polizei schikaniert wos nur ginge, es hat gereicht wenn du einen Roten Pullover anhattest oder gar zu dem Polizisten kurzen Augenkontakt. Wenn du deinen Käse auf dem Wochenmarkt verkaufen wolltest, kam ein sehr freundlicher serbischer Polizist vorbei. Da hast du dich kurzerhand entschieden für das Kilo Käse dem freundlichen Gesetzeshüter zu spendieren.
Ich meine klar erging es den Albanern aus Albanien ned besser, aber dort wurde jeder so behandelt da machte die Ethnische Herkunft keine ausnahmen.
Und wenn ich im Nachhinein auswählen könnte unter welcher Stattesflagge ich damals lieber gelebt hätte weiss ich nicht was ich hätte sagen sollen.

Danke! Ich verstehe, dass es schwer ist, bei dem Gedanken an diese Zeit die Emotionen nicht ausbrechen zu lassen.

 

[Besim]

Hmmmmh..., das müsstest Du jetzt etwas näher erklären. Ich kenn mich am Balkan nicht so gut aus und kann mir nur einen Reim darauf machen, was halt allgemein (bei uns im deutschsprachigen Raum) zu lesen war.

Mein Wissenstand ist:
Churchill und Stalin haben in Jalta 1945 den Balkan in Einflusszonen unter sich aufgeteilt. Dabei hatten sie Albanien nicht miteinbezogen. Der Teilungsplan wurde dann bekanntlich ohnehin nur zum Teil umgesetzt. Für Albanien war die Entwicklung in zwei Nachbarländern von Bedeutung: In Griechenland konnte sich der westliche Einfluss erst nach einem langen Bürgerkrieg durchsetzen. Über Jugoslawien konnten weder die Sowjetunion noch die Westmächte die Kontrolle erringen. Man wollte einen blockfreien Riegel - eine Art Pufferzone nach dem Vorbild des zukünftig neutralen Österreich in Verbindung mit der damals schon neutralen Schweiz, schaffen. (Zur Info: Die Neutralität Österreichs war nicht wie oft erzählt frei gewählt, sondern von der Sowjetunion angeordnet!) Der Staat Titos wurde unmittelbar nach der Befreiung (1944) zum engsten Verbündeten Albaniens. Es war wohl ein Ziel Titos, den kleineren Nachbarn in die jugoslawische Bundesrepublik zu integrieren. Aber wie wir wissen, kam es nie dazu.

Es würde mich jetzt wirklich interessieren, was die Albaner während Jugoslawien erlebt haben. Hast Du diesbezüglich eigene Erfahrungen aus der Zeit vor 1990?

Das ist ein Punkt, welcher schwer nachzuvollziehen ist. Man kann es totschweigen und so tun als wäre das gelogen jedoch ist es Fakt:
Als Albaner warst du in Jugoslawien Mensch 2. Bzw. 3. Klasse. Willkürrliche Inhaftierungen, aus spontanen Kontrollen einfach Mal zusammengeschlagen zu werden, da du ja sowieso kein Mensch bist und nur ein ,,šiptari". Willkürrliche Enteignung. Willkürrliche Zwangsumsiedelung, tausende Albaner leben Heute noch verstreut in Bosnien etc. Und sind mittlerweile assimiliert.

Das Schlimme daran ist, es hat sich in den Köpfen unserer Nachbarn nichts geändert. Sie denken immernoch, dass wir keine Menschen sind und Sie sowieso mehr Wert sind als irgendwelche Šiptari.

Und dieser Typ ist ein Paradebeispiel diesbezüglich: Egal was passiert, wir Serben MÜSSEN über die Albaner herrschen. Wenn wir nicht über Sie herrschen, dann müssen wir sie halt töten.

Da gibt es keine andere Sichtweise. Das ist krank. Und solcher purer Hass erzeugt ebebfalls Hass.

Was haben solche Leute im Westen überhaupt verloren? Sie hassen den Westen und lieben Russland, wandern aber statt nach Russland lieber in Deutschland oder der Schweiz aus.

 

[Albokings24]

Über Kosovo und deren Status gibt es nichts mehr zu verhandeln und das wissen die Serbischen Politiker und grübeln die ganze Zeit, Wie konnten uns die Albaner so Diplomatisch mächtiger sein und uns das Kosovo weg nehmen.

Kosovo ist Kosovo und wird weder zu Serbien noch zu Albanien.

Gute Beziehungen zu beiden Ländern kann man trotzdem haben.

 

[daro]

Das ist ein Punkt, welcher schwer nachzuvollziehen ist. Man kann es totschweigen und so tun als wäre das gelogen jedoch ist es Fakt:
Als Albaner warst du in Jugoslawien Mensch 2. Bzw. 3. Klasse. Willkürrliche Inhaftierungen, aus spontanen Kontrollen einfach Mal zusammengeschlagen zu werden, da du ja sowieso kein Mensch bist und nur ein ,,šiptari". Willkürrliche Enteignung. Willkürrliche Zwangsumsiedelung, tausende Albaner leben Heute noch verstreut in Bosnien etc. Und sind mittlerweile assimiliert.

Das Schlimme daran ist, es hat sich in den Köpfen unserer Nachbarn nichts geändert. Sie denken immernoch, dass wir keine Menschen sind und Sie sowieso mehr Wert sind als irgendwelche Šiptari.

Und dieser Typ ist ein Paradebeispiel diesbezüglich: Egal was passiert, wir Serben MÜSSEN über die Albaner herrschen. Wenn wir nicht über Sie herrschen, dann müssen wir sie halt töten.

Da gibt es keine andere Sichtweise. Das ist krank. Und solcher purer Hass erzeugt ebebfalls Hass.

Was haben solche Leute im Westen überhaupt verloren? Sie hassen den Westen und lieben Russland, wandern aber statt nach Russland lieber in Deutschland oder der Schweiz aus.

Soweit ich weiss ging’s den Albaner in Albanien wesentlich schlechter und ihr wart nicht die einzigen die als Bürger 2. Klasse behandelt wurden.
Die Gastarbeiter der 70iger wissen warum sie von Yu abgehauen sind.