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Der Ukraine Sammelthread

berliner schrieb:
Lube deine Beiträge zu dem Thema haben sich seit 6 Jahren nicht verändert. Leider sind sie genauso einseitig geblieben wie sie damals waren.

Du bist doch inzwischen alt genug um zu wissen, dass es unter Menschen idR kein gut-böse gibt. Wach auf aus deiner Hollywood Welt.

Auch wenn ich den Kern mancher deiner Punkte zustimme: ein fremdes Land mit Militärgewalt zu besetzen ist nie "Demokratie". Da hilft auch die Wahl hinterher nichts.

Das ist auch der Grund, warum westliche Länder dem Anschluss der Krim nicht zustimmen können. Obwohl sie es wahrscheinlich gerne würden, weil die große Mehrheit dort ja tatsächlich pro Russland ist.
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Ich seh das anders. Das Thema Krim ist eigentlich durch. Die russischen Militärs waren eh auf der Krim stationiert. Im großen und ganzen haben die dortigen ukrainischen Militärs kooperiert , die Gründe mögen verschieden gewesen sein aber ein Grund war sicherlich der Wille es nicht eskalieren zu lassen und die bei vielen vorhandene pro russische Haltung. Man darf eben auch nicht vergessen, das viele ukrainische Soldaten desartierten. Es ist eben nicht nur ein Politikum welches die da oben diktierten, es war eine Sache der gesammten Bevölkerung und das sollte man einfach nicht negieren. Das hat nix mit Gut und Böse zu tun....es ging um Menschenleben. Auf der Krim wurde ein großes Blutbad verhindert. Die Donbassbevölkerung wurde massiv von der ukrainischen Junta angegriffen und es wurde das Völkerrecht verletzt es wurden Kriegsverbrechen begangen. Die Verteidigung ist 100% legitim und gerechtfertigt.
 
Das ist in vielen Punkten nicht korrekt. Das russische Militär hatte eine Zone am Schwarzmeerstützpunt, es war nicht auf der ganzen Insel.

Dass das ukrainische Militär aus "Sympathie" aufgegeben hat ist sehr wahrscheinlich Quatsch. Es hat aus Angst und Planlosigkeit nachgegeben. Andernfalls wäre es zum Kampf mit den "grünen Männchen" gekommen. Die abzeichenlosen Sturmtruppen, welche sich nachträglich auch offiziell als russische Soldaten erwiesen haben

Kein Land hat das Recht in ein anderes einzumarschieren und Teilte zu annektieren. Das ist ein Verhalten aus der düsteren Vergangenheit, die wird fast komplett hinter uns gelassen haben weltweit.

Deutschland kann dem deshalb nie zustimmen. Das wäre ein katastrophales Signal an jedes Land weltweit, das mit denselben Gelüste kokettiert.

Dass die Krim zurück gegeben wird kann ich mir auch nicht vorstellen. Es wird entweder auf ewig eine nicht anerkannte annektion bleiben. Oder man findet irgendwann mal einen Ausgleich zw. Der Ukraine und Russland, der beide Seiten das Gesicht wahren lässt.

Und dass es auf der krim zu einem Blutbad gekommen wäre : woher hast du das? Bitte nur mit Quellen zur Krim kommen, nicht Odessa oder Donbas. Das sind ganz anders strukturierte Regionen.
 
berliner schrieb:
Das ist in vielen Punkten nicht korrekt. Das russische Militär hatte eine Zone am Schwarzmeerstützpunt, es war nicht auf der ganzen Insel.

Dass das ukrainische Militär aus "Sympathie" aufgegeben hat ist sehr wahrscheinlich Quatsch. Es hat aus Angst und Planlosigkeit nachgegeben. Andernfalls wäre es zum Kampf mit den "grünen Männchen" gekommen. Die abzeichenlosen Sturmtruppen, welche sich nachträglich auch offiziell als russische Soldaten erwiesen haben

Kein Land hat das Recht in ein anderes einzumarschieren und Teilte zu annektieren. Das ist ein Verhalten aus der düsteren Vergangenheit, die wird fast komplett hinter uns gelassen haben weltweit.

Deutschland kann dem deshalb nie zustimmen. Das wäre ein katastrophales Signal an jedes Land weltweit, das mit denselben Gelüste kokettiert.

Dass die Krim zurück gegeben wird kann ich mir auch nicht vorstellen. Es wird entweder auf ewig eine nicht anerkannte annektion bleiben. Oder man findet irgendwann mal einen Ausgleich zw. Der Ukraine und Russland, der beide Seiten das Gesicht wahren lässt.

Und dass es auf der krim zu einem Blutbad gekommen wäre : woher hast du das? Bitte nur mit Quellen zur Krim kommen, nicht Odessa oder Donbas. Das sind ganz anders strukturierte Regionen.
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Wie gesagt, hätten die ukrainischen Militärs die Bevölkerung im Donbass nicht massakriert....
Eins kommt vom anderen....
Die Krim war immer russisch. Wer ein Geschenk nicht würdigen kann, der hat es auch nicht verdient....besonders nicht dann, wenn er die eigene Bevölkerung ermordet. Keine Regierung und kein Militär hat das Recht die eigene Bevölkerung zu massakrieren.
 
Lubenica schrieb:
Wie gesagt, hätten die ukrainischen Militärs die Bevölkerung im Donbass nicht massakriert....
Eins kommt vom anderen....
Die Krim war immer russisch. Wer ein Geschenk nicht würdigen kann, der hat es auch nicht verdient....besonders nicht dann, wenn er die eigene Bevölkerung ermordet. Keine Regierung und kein Militär hat das Recht die eigene Bevölkerung zu massakrieren.
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Also auf die Russen solltest du nicht gut anzusprechen sein, weil sie das Land deines gleichgesinnten Duts-Freunds Hannibal den Rücken zugekehrt und sich vielmehr für die Türken entschieden haben.

Ach ja, Makedonskaya wird Griechenland ewig eine verlorene Liebe bleiben :smoker:
 
Eine Rückgabe was auch immer muss wenn sehr sorgfältig vorbereitet werden. Denn das geht nicht am Willen der "Örtlichen" vorbei. Oder die Ukraine sucht die militärische Lösung. Dann würde das eine "Befreiung" sehr wahrscheinlich einher gehend mit Krieg, Flucht und Vertreibung.

Egal ob mit oder ohne Krim, und wenn natürlich zu hoffen friedlicher Einigung usw. Danach wird in keinem Fall etwas besser werden. Man wollte uns eh nie in Europa. Die Russen sehen sich auch zunehmend nicht mehr als solche. Ein einigermaßen pragmatisches Verhältnis nebeneinander. Politisch, gesellschaftlich, persönlich. Das sehe ich als realistischste und deshalb beste Lösung.
 
Lube also nichts zur Krim?

Und dass mit dem Massakrieren ist auch einseitig. Aber ich vermute da es auf ukrainischer Seite die Gruppen gab, welche offen Sympathien für den Faschismus zur schau stellen, kannst du wegen deiner Antifa Treue die Situation nicht differenziert betrachten. Nehme ich zur Kenntnis. Vielleicht bist du in 6 Jahren weiter und verstehst, dass in diesem Konflikt Ungerechtigkeiten von beiden Seiten begangen wurden. Solange ist die Diskussion zwecklos
 
Lubenica schrieb:
Die Krim wird nie wieder an die Ukraine angegliedert und die Sezession war im Zuge der mörderischen Überfälle auf die Zivilbevölkerung vom Donbass notwendig und sie war von der überwiegenden Mehrheit der Bevölkerung auch gewollt. Soetwas nennt man Demokratie.
Alle die "Annektion" und "Raub" und "Besatzung" etc. geschrien und sich empört haben , haben wohl ein Problem mit Demokratie und demokratischen Prozessen.

Wenn die ukrainische Junta weiterhin völkerrechtswidrig handelt und Zivilisten ermordet wird nicht nur der Donbass aufstehen.
Die USA haben eventuell die Motivation einen weiteren Stellvertreterkrieg zu pushen.....aber sie spielen mit dem Feuer.
Wir sollten nicht vergessen, wenn aus so einem kleineren Krieg ein Flächenbrand ausgelöst wird, kann es zu einem heissen dritten Weltkrieg ausarten wo wir alle mit hineingezogen werden.

Nicht Russland , sondern die Ukraine und die USA müssen sich rechtfertigen und alles dafür tun, dass der Friede dort gewahrt bleibt.
Sie sind die Aggressoren und nicht Russland. Es war nach dem Maidan ebenfalls so.
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"Der schamlose Beifall, die Scheinsympathie oder idiotische Gleichgültigkeit, womit die höheren Klassen Europas dem Meuchelmord des heroischen Ukraine Polen und der Erbeutung der Bergfeste des Kaukasus durch Rußland zusahen; die ungeheueren und ohne Widerstand erlaubten Ubergriffe dieser barbarischen Macht, deren Kopf zu St.Petersburg und deren Hand in jedem Kabinett von Europa, haben den Bürgern Europas Arbeiterklassen die Pflicht gelehrt, in die Geheimnisse der internationalen Politik einzudringen, die diplomatischen Akte ihrer respektiven Regierungen zu überwachen, ihnen wenn nötig entgegenzuwirken; sich zu vereinen und die einfachen Gesetze der Moral und des Rechts, als die obersten Gesetze des Verkehrs von Nationen geltend zu machen."
Karl Marx 1864

"Die Verfechter eines Friedens um jeden Preis ... ließen gern Rußland allein im Besitz der Mittel zur Führung eines Krieges gegen das übrige Europa; indes wäre schon die Existenz einer solchen Macht wie Rußland für alle anderen Länder Anlaß genug, ihre Armeen bestehen zu lassen."
Karl Marx 1867


Das was Marx vor 150 Jahren über Russland und seine Politik in Europa sagte, hat auch heute nichts an Aktualität verloren. Heute sitzen gekaufte Einflusagenten des Kremls in den Parlamenten und Regierungen vieler europäischer Länder. In den Medien, die sich an westliche Bürger richten, betreibt Russland aggressive pro-russische anti-westliche Propaganda, im Internet wird sie von russischen Trollen und Bots betrieben. "Russenversteher" in Europa versuchen im Fernsehen jede russische Schweinerei zu rechtfertigen, von direkter Aggression und Annexion der Gebiete der russischen Nachbarn bis zur Ermordung von Gegnern des Kremlregimes. Die Ironie ist dabei, dass das Kremlregime vor allem von den Anhängern der marxistischen Lehre verteidigt wird - den Kommunisten und der Linken, Marx rotiert sich wohl in seinem Grab wie eine Flugzeugturbiene :lol:
 
Tigerfish schrieb:
Könnte sein. Aber nicht jeder Staat ist so pfiffikushörig wie Griechenland im Ausverkauf


:haha::haha::haha:


Ach ja, im Zypernkrieg habt ihr die beleidigten Würschtl gespielt, weil die Amerikaner die Griechen angeblich am eingebildeten Intervention behindert haben( mit Elektronik und Magie oder so).

Und jetzt herrscht zwischen Ami und Helli Schmus Schmus....?

Was manches aus Verzweifelung treiben kann ts ts......
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hahaha was hat der Zypern Konflikt mit Thema oder mit meiner aussage zu tun. Alter du bist doch völlig durch den wind :lol:
 
Lilith schrieb:
Eine Rückgabe was auch immer muss wenn sehr sorgfältig vorbereitet werden. Denn das geht nicht am Willen der "Örtlichen" vorbei. Oder die Ukraine sucht die militärische Lösung. Dann würde das eine "Befreiung" sehr wahrscheinlich einher gehend mit Krieg, Flucht und Vertreibung.

Egal ob mit oder ohne Krim, und wenn natürlich zu hoffen friedlicher Einigung usw. Danach wird in keinem Fall etwas besser werden. Man wollte uns eh nie in Europa. Die Russen sehen sich auch zunehmend nicht mehr als solche. Ein einigermaßen pragmatisches Verhältnis nebeneinander. Politisch, gesellschaftlich, persönlich. Das sehe ich als realistischste und deshalb beste Lösung.
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Solange Rußland besteht wird Krim russisch bleiben unabhängig davon ob ich dem zustimmen würde oder nicht. Dazu wurde die Infrastruktur in den vergangenen Jahren stark ausgebaut und jedes Equipment des russischen Militärs ist auf Krim präsent.

Eher würde Putin sein gesamtes Arsenal verpfeffern als Krim für nächste Generationen aufzugeben. Jeder Angriff auf Luhansk und Donezk der Ukraine würde den nächsten Gebietsverlust einleiten.


Siehe Nord-Ossetien, Abchasien, Tschetschenien und Dnyetsr-Region.
 
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