Der Ukraine Sammelthread

[Albokings24]

Russland ziehen Truppen zurück.

Nach dem Kalten Krieg wieder ein voller Gewinn für die USA.

 

[Lilith]

Russland ziehen Truppen zurück.

Nach dem Kalten Krieg wieder ein voller Gewinn für die USA.

Bist schon so ein Komiker. Aber danke für die Schmunzler.

 

[berliner]

Man mag es den Russen vorwerfen, einseitig zu denken. Aber im Westen zu sein oder dahin zu streben bedeutet nicht, dass man den Russen Feind sein muss. Einige Länder beweisen das auch. Man sollte auch umgekehrt von dieser Denke weg kommen. Genau das war 2014 das Verhängnis. "Seid ihr mit uns oder mit denen? Also gegen die oder gegen uns?". Es wird nichts funktionieren, wenn die Sicherheit in Europa gegen die Russen geht bzw. die Sicherheitsinteressen unserer Nachbarn auf unsere Kosten.

Man hätte schon vor 25 Jahren sich mal die Köpfe anstrengen sollen, wie man das hin bekommt. Denn genau darauf muss es hinaus, dass am Ende alle damit leben können.

Hast völlig Recht. Aber in dn Köpfen war natürlich noch das Denken des kalten Krieges vorherrschend.. Es wurde auch nach 1990 einfach mit anderen Mitteln weiter geführt. Russland hatte immer noch das größte Atomwaffenarsenal und die zweit- oder drittstärskte Armee der Welt. Und wahrscheinlich dachte man in Washington das , was du öfter geschrieben hast: am besten man schwächt Russland so gut es eben geht. Ob das war, weil man es insgeheim erobern wollte, oder einfach weil man das militärisches Bedrohungspotenzial weg haben wollte, sei mal dahingestellt.


Das größte Problem an der aktuellen Situation ist aber auch, dass Putin für Russland den Anspruch erhebt, dass es darüber bestimmen kann, welcher Allianz sich seine unmittelbaren Nachbarn anschliessen. Wenn eine Ukraine in der NATO als Gefahr gesehen wird, dann darf man der Ukraine das mit allen Mitteln verbieten. Das ist nachvollziehbar aus dem alten Denken heraus. Andererseits kann die NATO Russland nicht öffentlich zugestehen, dass Moskau über die Bündnisse anderer Länder entscheidet. Unter dem Tisch wird man wohl aktuell lieber solche Garantien geben, als die Folgen eines Kriegs für die Weltwirtschaft tragen zu müssen.

 

[Albokings24]

Bist schon so ein Komiker. Aber danke für die Schmunzler.

Du wirst es morgen oder übermorgen in den News lesen.

Ich habe meine Informationen direkt von Ort.

 

[Lilith]

Du wirst es morgen oder übermorgen in den News lesen.

Ich habe meine Informationen direkt von Ort.

Ich weiß, was in den News stehen wird^^

 

[Tigerfish]

Ich weiß, was in den News stehen wird^^

Lilith meine Maus, meine Erdbeere mein Radirgummi.......






Wie schön dich wieder bei uns zu haben

 

[Damien]

Was?? Wie kommt man jetzt auf einmal darauf, dass die Ukraine Russland angreifen will?

Also langsam wirds echt merkwürdig.

Damit ist wohl vor allem die Krim gemeint. Und es soll gezeigt werden das Russland nicht als erstes einen Krieg beginnt.

 

[Damien]

Das ist nicht nur die Meinung von dir sondern viele andere teilen die gleiche Meinung hier

Jedenfalls von stiefelleckern der Amerikaner. Die ebenfalls nicht fürs denken bezahlt werden sondern für NATO Propaganda nachplappern.

 

[shqip]

Damit ist wohl vor allem die Krim gemeint. Und es soll gezeigt werden das Russland nicht als erstes einen Krieg beginnt.

Wärst du nicht so blöd hättest du die Nachricht garnicht gepostet. Dann hättest du gemerkt wieviel Sinn die Nachricht macht.

 

[Lilith]

Hast völlig Recht. Aber in dn Köpfen war natürlich noch das Denken des kalten Krieges vorherrschend.. Es wurde auch nach 1990 einfach mit anderen Mitteln weiter geführt. Russland hatte immer noch das größte Atomwaffenarsenal und die zweit- oder drittstärskte Armee der Welt. Und wahrscheinlich dachte man in Washington das , was du öfter geschrieben hast: am besten man schwächt Russland so gut es eben geht. Ob das war, weil man es insgeheim erobern wollte, oder einfach weil man das militärisches Bedrohungspotenzial weg haben wollte, sei mal dahingestellt.


Das größte Problem an der aktuellen Situation ist aber auch, dass Putin für Russland den Anspruch erhebt, dass es darüber bestimmen kann, welcher Allianz sich seine unmittelbaren Nachbarn anschliessen. Wenn eine Ukraine in der NATO als Gefahr gesehen wird, dann darf man der Ukraine das mit allen Mitteln verbieten. Das ist nachvollziehbar aus dem alten Denken heraus. Andererseits kann die NATO Russland nicht öffentlich zugestehen, dass Moskau über die Bündnisse anderer Länder entscheidet. Unter dem Tisch wird man wohl aktuell lieber solche Garantien geben, als die Folgen eines Kriegs für die Weltwirtschaft tragen zu müssen.

Der Knackpunkt bleibt etwa die Raketenabwehr in Polen und Rumänien. Das war ja der Aufhänger schon 2007. Da geht es um Ausschalten der russischen Zweitschlagkraft. Deswegen auch die Iskander in Kaliningrad. Wäre wünschenswert, wenn man in der Richtung vertrauensbildende Maßnahmen hin bekommt.

Natürlich muss die Bündniszugehörigkeit jedem selbst überlassen sein. Die Krim steht für Russland jedoch nicht zur Disposition. Das ist quasi auch "verfestigt" durch die Verfassungsänderung vor zwei Jahren. Der Putin hat dem Macron ja in etwa gesagt: Stellen Sie sich vor, die Ukraine ist in der NATO und entschließt sich als Mitglied zu einer militärischen Lösung zur Rückholung. Wir werden doch nicht gegen die NATO Krieg führen.

Tja, viele aufzulösende Knoten, viel Arbeit. Das wollten die Russen wohl anstoßen. Schaun mer mal. Ich hoffe auf weitere Verhandlungen und vertrauensbildende Maßnahmen. Thats all.