Der Ukraine Sammelthread

[Lilith]

Militär- und Taktikexperten an die BF-Front.

Was haltet ihr von der These unseres Verteidigungsministerium, seit 3 Tagen würde auch mit Fintmanövern der Rückzug organisiert. Nach Militärexperten, um da Truppen aus den befestigten Verteidigungslinien in Kramatorsk und Slavyansk quasi heraus zu bekommen, die jetzt in Region Charkiv auf offenem Feld wären.

 

[berliner]

Militär- und Taktikexperten an die BF-Front.

Was haltet ihr von der These unseres Verteidigungsministerium, seit 3 Tagen würde auch mit Fintmanövern der Rückzug organisiert. Nach Militärexperten, um da Truppen aus den befestigten Verteidigungslinien in Kramatorsk und Slavyansk quasi heraus zu bekommen, die jetzt in Region Charkiv auf offenem Feld wären.

Ich würde es da eher mit der Meinung der pro-russischen Militärblogger halten: das Verteidigungsministerium soll aufhören ständig Lügen und Bullshit zu erzählen. Eine Niederlage ist eine Niederlage.

 

[berliner]

P.s. ein Gutes hat diese Argumentation allerdings: die russische Regierung entkommt damit vorerst dem Zwang offiziell den Krieg erklären zu müssen oder eine Niederlage zuzugeben. Letzteres kann sie nicht machen ohne ins Exil zu gehen, ersteres wäre schlecht für alle Russen und Ukrainer.

 

[Gelöschtes Mitglied 12832]

Mittlerweile gibt es Berichte um Kämpfe bei Lyssytschansk. Zur Erinnerung, die Russen haben über einen Monat für die Eroberung gebraucht!

 

[Cobra]

Nicht ganz unwichtig dürfte auch die Motivation sein....dürfte ein riesiger Unterschied sein ob du Haus, Hof und Familie bis aufs Blut verteidigst oder ob man dich aus Russland in ein fremdes Land geschickt hat um zu töten, erobern oder schlimmstenfalls selbst zu sterben während deine Familie friedlich in Russland lebt

 

[Lilith]

Das könnte man ja seit Jahren schon beobachten. Selbstkritik ja, aber bei Kritik von anderen wird protestiert. .
Jedenfalls sobald das Wort "russisch" oder"Russe" dabei benutzt wird.

Das ist mMn so als könnte man den Irakkrieg der Amerikaner gerne kritisieren. Aber mit den Amerikanern selber habe der ja nix zu run, darum die bitte da raushalten.

(meine Meinung: natürlich trägt das US Volk die volle Verantwortung dafür, auch wenn es der Bush Regierung damals gelang die öffentliche Debatte durch Einschüchterung stark zu behindern)

Da ist die Debatte in Ru aktuell schon weiter:

"Wir sind völlig gescheitert": Russland zweifelt, Putin schweigt

Die für viele Russen völlig unerwarteten Erfolge der ukrainischen Offensive stürzen Putins Landsleute in einen massiven seelischen Konflikt, der auch in den Medien zu spüren ist: Die Realität ist mit der Wunschvorstellung nicht mehr deckungsgleich.

www.br.de

Natürlich diskutiere ich gern mit Leuten, von denen ich ganz genau weiss, dass sie im Sinne von russkies denken.

 

[Lilith]

P.s. ein Gutes hat diese Argumentation allerdings: die russische Regierung entkommt damit vorerst dem Zwang offiziell den Krieg erklären zu müssen oder eine Niederlage zuzugeben. Letzteres kann sie nicht machen ohne ins Exil zu gehen, ersteres wäre schlecht für alle Russen und Ukrainer.

Es hat sie auch nicht abgesäbelt, als sie schon einen großen Rückzug antreten mussten. Traurig aber wahr und das kann man ruhig so nehmen, dass ich das denke.

 

[berliner]

Mittlerweile gibt es Berichte um Kämpfe bei Lyssytschansk. Zur Erinnerung, die Russen haben über einen Monat für die Eroberung gebraucht!

auch gelesen. Selbst am Flughafen Donezk soll es wieder Kämpfe geben.

irgendwann müssen die Ukrainer anhalten. Glaube da muss man kein Experte sein um das vorherzusagen. Allerdings ist gerade dieses Tempo ihr größter Vorteil.Die Russen hatten in diesem Krieg immer große Schwierigkeiten wenn es schnell gehen sollte. War bei dem planlosen Vorstoß am Anfang ja schon so. Und sie wurden immer stärker, je mehr Zeit sie zum Umgruppieren hatten. Von daher werden ihnen die Ukrainer wahrscheinlich erstmal ke8ne Zeit zum Luftholen geben wollen.

 

[berliner]

Natürlich diskutiere ich gern mit Leuten, von denen ich ganz genau weiss, dass sie im Sinne von russkies denken.

Ja okay, Verunglimpfungen waren damit nicht gemeint. Das muss man nicht tolerieren.

 

[Lilith]

Ich würde es da eher mit der Meinung der pro-russischen Militärblogger halten: das Verteidigungsministerium soll aufhören ständig Lügen und Bullshit zu erzählen. Eine Niederlage ist eine Niederlage.

Es kristallisiert sich sich in unseren Medien heraus, dass über die M777 oder was Haubitzen auch die Excalibur eingesetzt wurden. Und das macht den Russen zu schaffen. Weil sie das auch über ihre Raketenabwehr nicht in den Griff kriegen. Tja.....

Einen schönen Abend allen oder so.