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Der Ukraine Sammelthread

Mir als Albaner ist es deutlich lieber, wenn westliche Waffen weiterhin an die Ukraine geliefert werden. Denn wenn Putin erst mal vor Rumänien steht, kann man sich ungefähr vorstellen was auf dem Balkan los sein wird. Banjska war da nur ein Vorgeschmack.

Da muss man ganz klar die Interessen des eigenen Volks vertreten, und das tue ich deutlich. Die Probleme anderer Völker interessieren mich etwas weniger, ihr könnt davon halten was ihr wollt.
Ehrlich gesagt wäre es mir lieber würden die Russen vor Rumänien stehen, nur damit Europa und die NATO jedes Flecken Europas und der NATO gleichwertig ansehen und verteidigen und weil wir auf der Richtigen Seite sind.

Dies kann aber für die NATO schwerwiegende Auswirkungen haben wenn dann nicht nur die Russen, sondern auch die Chinesen, Nordkoreaner und die Inder vor Rumänien stehen.
 
Seinen Kopf hingehalten... aber natürlich :lol:

Wo ist Grosskopf Prigoschin jetzt?

Die meisten westlichen Staaten sind davon ausgegangen, dass Russland die Ukraine überrollen wird. Andere Führungspersonen in der Geschichte haben sich in solchen Situationen aus dem Staub gemacht, siehe afghanischer Präsident.

Gut, Zelenskiy wusste vielleicht, dass die Moral der Ukrainer hoch war, aber sie hatten bis zuletzt auch viele Verräter unter sich und keiner wusste, wieviele ukrainische Offiziere/Generäle wirklich loyal zur Ukraine stehen würden. In Kherson z.B. hat jemand die Sprengung der Brücke auf russischem Befehl hin verhindert. Aber Hinterher lässt sich einfach sagen, Zelenskiy hätte nichts riskiert.
 
Ehrlich gesagt wäre es mir lieber würden die Russen vor Rumänien stehen, nur damit Europa und die NATO jedes Flecken Europas und der NATO gleichwertig ansehen und verteidigen und weil wir auf der Richtigen Seite sind.

Dies kann aber für die NATO schwerwiegende Auswirkungen haben wenn dann nicht nur die Russen, sondern auch die Chinesen, Nordkoreaner und die Inder vor Rumänien stehen.

Wenn Putin einen Großteil der weltweiten Getreideproduktion und Rohstoffe in der Hand hat, wird das alles andere als gut für uns. Des Weiteren, sie würden versuchen Bosnien, Mazedonien, MNE, Bulgarien und Rumänien zu destabilisieren um endlich ihren Korridor zum Mittelmeer zu bekommen, dass, was Tito ihnen verwehrt hat. Es wäre für Putin sozusagen die historische Krönung, weil das nie ein Russe vor ihm geschafft hat. Und ganz ehrlich, so schwach wie Europa gerade ist, ist es immer noch kein Ding der Unmöglichkeit.
 
Die meisten westlichen Staaten sind davon ausgegangen, dass Russland die Ukraine überrollen wird. Andere Führungspersonen in der Geschichte haben sich in solchen Situationen aus dem Staub gemacht, siehe afghanischer Präsident.

Gut, Zelenskiy wusste vielleicht, dass die Moral der Ukrainer hoch war, aber sie hatten bis zuletzt auch viele Verräter unter sich und keiner wusste, wieviele ukrainische Offiziere/Generäle wirklich loyal zur Ukraine stehen würden. In Kherson z.B. hat jemand die Sprengung der Brücke auf russischem Befehl hin verhindert. Aber Hinterher lässt sich einfach sagen, Zelenskiy hätte nichts riskiert.
Vllaqko, die Ukraine ist am Arsch. Der Wiederaufbau wird Jahre dauern, wenn nicht eine ganze Generation. Russland hat die ukrainische Bevölkerung in eine permanente Psychose versetzt. Diese Schäden sind zum Teil irreparabel. Wir alle dachten, dass dies ein Überlauf über die Ukraine wird. Genauso wie wir dachten, dass es in Afghanistan, Syrien oder im Irak ein Überlauf wird. Wir haben aber gesehen, dass der Krieg so nicht funktioniert. So wie ich es sehe, erreicht Putin ein Ziel nach dem anderen. Mittlerweile sogar ohne das die Welt etwas davon erfährt.

Verräter in den eigenen Reihen gibt es immer. In jeder Front. Das Zelenski nicht wirklich was riskiert hat, ist ja wohl klar. Alles andere wäre erstunken und erlogen. Und genau da merken wir eigentlich worüber wir streiten, also um nichts.
 
Vllaqko, die Ukraine ist am Arsch. Der Wiederaufbau wird Jahre dauern, wenn nicht eine ganze Generation. Russland hat die ukrainische Bevölkerung in eine permanente Psychose versetzt. Diese Schäden sind zum Teil irreparabel. Wir alle dachten, dass dies ein Überlauf über die Ukraine wird. Genauso wie wir dachten, dass es in Afghanistan, Syrien oder im Irak ein Überlauf wird. Wir haben aber gesehen, dass der Krieg so nicht funktioniert. So wie ich es sehe, erreicht Putin ein Ziel nach dem anderen. Mittlerweile sogar ohne das die Welt etwas davon erfährt.

Verräter in den eigenen Reihen gibt es immer. In jeder Front. Das Zelenski nicht wirklich was riskiert hat, ist ja wohl klar. Alles andere wäre erstunken und erlogen. Und genau da merken wir eigentlich worüber wir streiten, also um nichts.

Die Sicht der Ukrainer ist deren Sicht, sieht tatsächlich nicht gut für die aus. Letzten Endes war es aber ihre Entscheidung, sich zu ergeben oder zu kämpfen. Sie haben sich nun mal für zweiteres entschieden. So etwas kann keiner von Außen erzwingen und auch nicht wirklich verhindern. Sie haben mit wenigen westlichen Waffen Russland aufgehalten. Hätten sie das damals gehabt, was sie bereits erhalten haben, wäre Russland nur wenige Meter weit gekommen. Schuld war hier die europäische Fehleinschätzung, man könnte mit Business und gegenseitigen Abhängigkeiten mit Autokraten wie Putin Appeasement betreiben. Es hätte aber auch funktionieren können, am Ende hing es nur von Putins Charakter an.

Ich sehe aber nicht, dass Putin alle seine Ziele erreicht, denn so sieht es doch aus:

- Europa ist weitestgehend unabhängig von russischen Energielieferung geworden innerhalb kürzester Zeit

- Russland hat einen großen Teil seiner militärischen Mittel in der Ukraine verschlissen

- das Selbstvertrauen der Russen, eine Großmacht zu sein, ist am Arsch

- Europa rüstet auf während Russland einen Abnutzungskrieg führt

- die Europäer haben genug Zeit, um weitere Vorbereitungen zu treffen

So brutal dieser Krieg auch ist, sein Verlauf ist alles andere als ein Worst-Case-Szenario für Europa. Für die Ukraine ist es selbstverständlich eine Tragödie, und sie werden sich am Ende wirklich fragen müssen, ob es ihnen das Wert war. Das können aber nur sie sagen.
 
Der Junge hat es von Putins Welpchen zum Multimillionär geschafft. Und praktisch nichts dafür getan. Genau wie seine Kameraden verbringt er seine Zeit bald in Dubai :lol:
Was soll der Unsinn, er bettelt täglich in der halben Welt um Waffen und Unterstützung gegen einen übermächtigen Feind weil er darauf angewiesen ist, genau wie Kosovo es war und immer noch ist. So lange Ukrainer bereit sind alles zu riskieren ist es ihre Sache, deine Krokodilstränen um ihren Opfergang brauchen sie nicht.
 
Was soll der Unsinn, er bettelt täglich in der halben Welt um Waffen und Unterstützung gegen einen übermächtigen Feind weil er darauf angewiesen ist, genau wie Kosovo es war und immer noch ist. So lange Ukrainer bereit sind alles zu riskieren ist es ihre Sache, deine Krokodilstränen um ihren Opfergang brauchen sie nicht.
Welcher Unsinn? Ihr könnt hier alle auf Slava Ukraina machen. Fakt ist, die Ukraine ist am Arsch und Europa ist es egal. Selenski ist Multimillionär und ihn wirds genauso wenig kümmern, da er seinen letzten Lebensabschnitt ganz sicher nicht in Kiew verbringen wird :lol:

Und es ist nicht "ihre" Sache sondern die Sache der USA. Ohne diese wäre die Ukraine nämlich schon längst von der Weltkarte verschwunden.
 
Die Sicht der Ukrainer ist deren Sicht, sieht tatsächlich nicht gut für die aus. Letzten Endes war es aber ihre Entscheidung, sich zu ergeben oder zu kämpfen. Sie haben sich nun mal für zweiteres entschieden. So etwas kann keiner von Außen erzwingen und auch nicht wirklich verhindern. Sie haben mit wenigen westlichen Waffen Russland aufgehalten. Hätten sie das damals gehabt, was sie bereits erhalten haben, wäre Russland nur wenige Meter weit gekommen. Schuld war hier die europäische Fehleinschätzung, man könnte mit Business und gegenseitigen Abhängigkeiten mit Autokraten wie Putin Appeasement betreiben. Es hätte aber auch funktionieren können, am Ende hing es nur von Putins Charakter an.

Ich sehe aber nicht, dass Putin alle seine Ziele erreicht, denn so sieht es doch aus:

- Europa ist weitestgehend unabhängig von russischen Energielieferung geworden innerhalb kürzester Zeit
Das hat nur den Rubel gestärkt. In 10 Jahren sieht das ganze wider anders aus, wenn es Massenproteste in Europa gibt wegen den hohen Preisen.

- Russland hat einen großen Teil seiner militärischen Mittel in der Ukraine verschlissen
Das ist reine Spekulation und vermutlich falsch. Die Russen haben nicht mal einen Krümel ihrer Facette gezeigt.

- das Selbstvertrauen der Russen, eine Großmacht zu sein, ist am Arsch
Ich denke nicht. Ich denke, dass die Russen spätestens jetzt gemerkt haben, dass Europa für sie keinerlei Gefahr darstellt. Sie destabilisieren seit Jahren den Balkan, ohne dafür jemals Konsequenzen erhalten zu haben.

- Europa rüstet auf während Russland einen Abnutzungskrieg führt
Während Europa sich mit Waffen zumüllt, welche sie zu überteuerten Preisen von ihren "Verbündeten" erhalten, produziert die chinesische Maschinerie den doppelten Verbrauch der Russen. Russland wird alle eingesetzten Waffen locker ersetzen können, da auch ihre eigene Infrastruktur in diesem Krieg nicht mitleidet.

- die Europäer haben genug Zeit, um weitere Vorbereitungen zu treffen
Die Europäer hätten spätestens nach den Balkankriegen in den 90er merken sollen, dass sie einige Völker in Europa nicht an den Westen ziehen können. Sie versuchen es noch heute und merken es noch immer nicht. Europa benötigt nicht mehr Zeit, sondern mehr Flexibilität.

So brutal dieser Krieg auch ist, sein Verlauf ist alles andere als ein Worst-Case-Szenario für Europa. Für die Ukraine ist es selbstverständlich eine Tragödie, und sie werden sich am Ende wirklich fragen müssen, ob es ihnen das Wert war. Das können aber nur sie sagen.
Was sollen die Ukrainer schon sagen? Klar werden sie in ein paar Dekaden stolz auf ihre Väter sein. Am Schluss wird die Ukraine einen Teil des Ostens verlieren. So viel ist sicher.
 
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