Der Ukraine Sammelthread

[Damien]

Ja und wiederum nein. Die Russen machen immer wieder auf das Problem der Unteilbarkeit der Sicherheit aufmerksam. Google notfalls mal OSZE, Helsinki Akte. Im der NATO-Russland Akte ist das meines Wissens nach auch drin.

Dh. Die Ukrainer wollen verständlich als Sicherheit vor den Russen in die NATO. So wie alle Nachbarn. Was aber wiederum auf Kosten der russischen nationalen Sicherheit geht. Und s.o. tatsächlich darf, soll die Sicherheit der einen nicht auf Kosten der anderen gehen.

Ich schlage jeden für den Friedensnobelpreis vor, der das absehbar so auflöst, dass alle damit leben können.

Ich denke weder ich noch du wollen das es zu einem Krieg zwischen Russland und der Ukraine kommt. Weder ich noch du wollen das die Ukraine ein Teil Russlands wird. Und das wollen sicher die meisten Russen auch nicht.

Für Russland stellt die NATO Osterweiterung zwar ein Bedrohung dar aber wir haben genug Mittel darauf anders zu reagieren.

Wenn die USA so gerne ihre Waffen an unsere Grenzen tragen und uns bedrohen dann gilt es auf gleiche art zu reagieren. Mit dem Auslöser des ganzen ist die Verhandlung zu suchen. Und ihn ebenfalls von gleichberechtigten Verhandlungen zu überzeugen.

Solange die eigentlichen dafür verantwortlichen nichts zu verlieren haben. Solange werden sie auch nicht für echte Verhandlungen auf Augenhöhe bereit sein.

 

[Damien]

Das Problem ist die USA, vielleicht auch noch Großbritanien, aber glaube kaum dass die anderen Staaten des Westens oder NATO ein Interesse habe Einflussphären wie im Kalten Krieg zu schaffen. Biden ist halt ein Trottel, er wollte im Gegensatz zu seinem Vorgänger Putin den Platz zeigen. Damit hat der Biden Dummkopf das Gegenteil erreicht, genau den falschen Nerv bei Putin getroffen. Man braucht wirklich nicht viel Menschenkenntnis um zu Wissen das ein Mensch wie Putin, wenn man ihn versucht in die Enge zu treiben, eher dann direkt auf Konfrontationskurs geht. Zumal Putin den Amerikanern bei der Einschätzung der Situation sowie Einsatz von Möglichkeiten als Staatschef mit größeren Befugnissen überlegen ist.

Einzige Möglichkeit womit die Biden Strategie aufgehen könnte Russland ins Abseits zu bringen, wäre wenn Putin wirklich die Ukraine angreift. Dann wäre Putin in die Falle gelaufen, aber so dumm ist Putin nicht.

Grundsätzliche Lösung aus der Problematik:

Es braucht eine souveräne EU mit eigener Aussenpolitik. Wenn die USA oder Großbritannien mit Russland die Konfrontation suchen, sollen sie machen, aber uns nicht mit rein ziehen.

Die USA und die NATO denken immer noch in Mustern des kalten Krieges. Sie sehen Osteuropa als ihren Einflussgbereich.
Der selbst im Kalten Krieg nicht ihrer war.

Gegenwärtig sehe ich auch keinen Grund warum Russland in die amerikanische Falle tappen und die Ukraine angreifen solte. Obwohl sie uns schon von ihrem Territorium angegriffen haben. Und uns zu provozieren versuchen.

Was die EU braucht ist eine eigenständige Sicherheitspolitik. Und die geht nur mit Russland. Und nicht mit den USA die immer wieder Benzin in das Europäische Haus zu gießen versuchen. Die schon vor Jahren eine militärische Bedrohungslage an der Russischen Grenze geschaffen haben. Mit ihren Truppen.

Aber auch Russland solte anders handeln und anders reagieren. Gegenwärtig werden auch die Europäer immer mehr in die arme der USA getrieben. Die mit allen Mitteln versuchen ihr einstürzendes Weltreich aufrechtzuerhalten.

 

[Lilith]

Vielleicht sollten die Russen erstmal die eigenen unterschriebenen Verträge einhalten bevor sie Wünsche äußern, kannst ja mal das Budapester Memorandum von
1994 ergoogeln bzw. die von dir genannte Helsinki Akte.

Stimmt sicher.

Wenn man es hin bekommt, dass sowohl das Format des Budapester Memorandums funktionieren wird wie auch das des Minsker Abkommens. Wäre durchaus hilfreich.

 

[Lilith]

Deine Beiträge sind sachlich und nachvollziehbar argumentiert, aber das ist dann zu viel des Guten. Diese Staaten aus dem ehemaligen Ostblock laufen der Nato in die Hände, weil sie teilweise Jahrzehnte von russischen Truppen besetzt waren und nicht mehr von Moskau aus regiert werden wollen. Schon mal was von den Aufständen in Prag, Budapest und der DDR gehört?
Putin selbst wird ja auch nicht müde davon zu reden, was für ein riesengroßer historischer Fehler der Zusammenbruch der SU war. Da kann man jeden Staat verstehen, der sich vor diesen Russland fürchtet gut verstehen. Welche Gefahr geht denn von Staaten wie Litauen, Tschechien oder Rumänien für das riesengroße Russland aus?

Hallo Shkodran. Ich weiss um die Geschichte! Habe auch bei mehreren Gelegenheiten geschrieben, dass aus Sicht der östlichen Neumitglieder ihr Bestreben verständlich ist und war.

Aber wer ist bereit, in seinem Denken etwas weiter zu gehen? Die einen sehen rot, wenn sie nur russisch hören, sehen. Umgekehrt das Feindbild NATO. Wir müssen mit den Nachbarn leben wie sie sind. Aber die müssen auch damit leben lernen, dass es uns gibt. Hoffentlich gibt's auf beiden Seiten genug Größe und Klugheit, da für dauerhaft mehr gegenseitiges Vertrauen und letztlich besseres Nebeneinander zu sorgen.

 

[Make-donia]

scheinbar bist du frustriert, weshalb auch immer

 

[Make-donia]

Wenn man es genau nimmt,sind die ukrainer selbst so was wie russen. Man sollte kiev wieder zur hauptstadt der rus machen und dann ist man wieder versöhnt

 

[R25-300]

Im Donbass wurde gestern die Mobilisierung von Männern im Alter von 18 bis 55 Jahren angekündigt. Mobilmachung bedeutet die Vorbereitung der Streitkräfte des Staates auf den Einsatz, meist für einen Krieg. Als während der Krise vor dem Ersten Weltkrieg im 1914 Rußland Mobilmachung ankündigte, forderte Deutschland sie zurückzunehmen, nachdem Rußland sich weigerte, erklärte Deutschland Rußland den Krieg.

Lugansk, die separatistische Militärkommandatur holt Männer von der Straße und steckt sie gewaltsam in Busse. Dies geschieht in mehreren Teilen der Stadt

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Mobilisierungspunkt in Luhansk

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Tschetschenische Soldaten an der rus.-ukrainischen Grenze

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[MJK]

Russe, die Wahrheit ist grausam und beschissen

 

[shqip]

Stimmt sicher.

Wenn man es hin bekommt, dass sowohl das Format des Budapester Memorandums funktionieren wird wie auch das des Minsker Abkommens. Wäre durchaus hilfreich.

Dir ist schon klar, dass das Minsker Abkommen nur entstehen konnte weil Russland das Budapester Memorandum gebrochen hat. Wenn das der Standard wird dann Gnade uns Gott. Dann können zukünftig alle Abkommen gebrochen werden, den Gegenüber in eine schwächere Position entweder militärisch, wirtschaftl. bringen und dann ein neues Abkommen schließen und darauf bestehen das jetzt dieses seine Gültigkeit hat. Interessante Logik

 

[MJK]

Problem ist für die Russen, dass sie die USA nicht ernst nehmen,
selbst little britain hat die Gewässer der Krim verletzt
ohne Konsequenzen, diese Unverschämtheiten
lassen sich die Russen seit über 30 Jahren bieten