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Der Ukraine Sammelthread

Aussage von Darth Bane Freitag der 20.05.2022 um 19:08 : Selenski ist kein Nazi!
Aussage von Darth Bane Samstag der 21.05.2022 um 09:43 : Ein Jubel von Darth Bane für Putin hat niemals stattgefunden!
Du hast da 2 Aussagen gegen gefüllte 100 wo du genau das Gegenteil behauptest
Da nennst du Selenski einen Nazi und Putin wird von dir bejubelt, weil er einen brutalen Angriffskrieg gegen die Ukraine führt, mit einer Nazi-Truppe und weil er angeblich irgendwas entnazifizieren will.
 
Nochmals für dich, die Krim gehört seit 1991 der Ukraine, auch haben die Ukrainer mit russischem Migrationshintergrund dafür gestimmt. Was 2014 passierte war weder Demokratie und schon gar nicht demokratisch. Du nennst ein rechtsnationalistische Regime eine Demokratie, einfach traurig.

Deine Verschwörungstheorien hat vor ein paar Tagen die Tagesschau auch ins Netz gestellt:

Verschwörungsmythen und Desinformation, die als Rechtfertigung dienen. Die bekanntesten Aussagen - und Fakten dazu.
Gemeinsam ist allen Aussagen, dass sie seit Jahren von der russischen Regierung, Russlands Staatsmedien und Auslandssendern verbreitet werden - ob als aggressiv formulierte Vorwürfe oder als vermeintliche Fakten.
Die Ukraine erklärte am 24. August 1991 ihre Unabhängigkeit von der Sowjetunion - eine Entscheidung, die am 1. Dezember 1991 durch ein landesweites Referendum bestätigt wurde. Alle Regionen der Ukraine stimmten für die Unabhängigkeit, auch das Gebiet Donezk mit 85 Prozent sowie die überwiegend von ethnischen Russen bewohnte Krim mit 54 Prozent. Tags darauf erkannten die ersten Staaten, unter ihnen Russland, die Ukraine als souveränen Staat an. Die Sowjetunion hörte am 26. Dezember 1991 offiziell auf, als Staat zu existieren.

Die Ukraine ist daher ein souveräner Staat. Völkerrechtlich bedeutet das, dass sie sowohl innerhalb ihres Staatsgebiets als auch in den internationalen Beziehungen über sich selbst bestimmen kann. Eine "Registrierung der Grenzen" bei den Vereinten Nationen (UN) ist dafür - anders, als in Bezug auf die Ukraine kolportiert wird - keine Voraussetzung. Dort ist die Ukraine sogar Gründungsmitglied.

"Die Krim gehört zu Russland, nicht zur Ukraine ..."

Zur Gründungszeit der Sowjetunion war die Krim eine Autonome Sowjetsozialistische Republik. Während des stalinistischen Terrors und des Zweiten Weltkriegs wurde der tatarische Teil der Bevölkerung systematisch entrechtet und deportiert - die dadurch hergestellte demographische Veränderung auf der Krim lieferte die Grundlage, auf der 1945 der Oberste Sowjet der UdSSR und die Führung der Teilrepublik Russische SSR die Halbinsel zu einem Verwaltungsbezirk der Russischen SSR herabstuften. 1954 wurde die Krim per Dekret der Ukrainischen SSR zugeschlagen - ein Vorgang, der häufig als eine "Schenkung" Nikita Chruschtschows kolportiert wird.

2014 besetzten russische Kämpfer ohne Abzeichen militärische Stützpunkte sowie das Lokalparlament auf der Krim und erzwangen durch eine "Sondersitzung" einen Regierungswechsel und ein Referendum über den Status der Halbinsel. Als es am 16. März stattfand, hatten die staatlichen Strukturen der Ukraine die Kontrolle über die Krim verloren: die Halbinsel war militärisch besetzt, statt ukrainischen und internationalen Medien waren dort nur noch staatliche russische Nachrichtenprogramme zu empfangen. Internationale Wahlbeobachter gehen daher davon aus, dass die Abstimmung nicht frei stattgefunden hat. Binnen weniger Tage wurde die Krim von der Russischen Föderation annektiert, die sie seitdem als ihr Staatsgebiet ansieht. Die meisten Staaten und Staatengemeinschaften stufen die Annexion als völkerrechtswidrig ein und haben sie verurteilt, unter anderem in einer UN-Resolution.

Die Realität sieht anders aus. Es handelt sich nicht um Verschwörungsmythen, es handelt sich um ein Referendum, bei dem sich die Bevölkerung auf der Krim dazu entschlossen hat, sich Russland anzuschliessen. Dabei spielt der Status und die Souveränität der Ukraine eben eine besondere Rolle. Der Staat, die Ukraine hat es nicht geschafft, seine Bevölkerung im Donbass zu beschützen. Nach dem Putsch haben sich die Dinge so entwickelt, dass die Kiever Junta das Militär und Nazibatallione gegen die eigene Bevölkerung eingesetzt hat. Sprich "Anti Terror Operation". Turtschinov und Poroschenko haben das ins Rollen gebracht. Sie haben den Krieg im Donbass begonnen. Völkerrecht wurde gebrochen, Menschenrechte wurden verletzt. Zivilbevölkerung wurde getötet. Dörfer und Städte wurden beschossen und gebombt. Die Massaker, die zuvor an Menschen von der Krim und von anderswo verübt wurden, haben die Menschen dazu gebracht diese Entscheidungen zu treffen. Unter anderem beim Referendum für den Anschluss zu Russland zu stimmen. Frag mal die Bevölkerung auf der Krim. Geh hin und frag so viele Menschen dort wie du kannst. Du wirst deine Antwort erhalten.
 
Die Realität sieht anders aus. Es handelt sich nicht um Verschwörungsmythen, es handelt sich um ein Referendum, bei dem sich die Bevölkerung auf der Krim dazu entschlossen hat, sich Russland anzuschliessen. Dabei spielt der Status und die Souveränität der Ukraine eben eine besondere Rolle. Der Staat, die Ukraine hat es nicht geschafft, seine Bevölkerung im Donbass zu beschützen. Nach dem Putsch haben sich die Dinge so entwickelt, dass die Kiever Junta das Militär und Nazibatallione gegen die eigene Bevölkerung eingesetzt hat. Sprich "Anti Terror Operation". Turtschinov und Poroschenko haben das ins Rollen gebracht. Sie haben den Krieg im Donbass begonnen. Völkerrecht wurde gebrochen, Menschenrechte wurden verletzt. Zivilbevölkerung wurde getötet. Dörfer und Städte wurden beschossen und gebombt. Die Massaker, die zuvor an Menschen von der Krim und von anderswo verübt wurden, haben die Menschen dazu gebracht diese Entscheidungen zu treffen. Unter anderem beim Referendum für den Anschluss zu Russland zu stimmen. Frag mal die Bevölkerung auf der Krim. Geh hin und frag so viele Menschen dort wie du kannst. Du wirst deine Antwort erhalten.
Verstehe, du warst damals auf der Krim :mrgreen:
Deine Nazibatataillone marschieren für Putin, ist Realität und nicht eine von dir eingebildete Vision die dir Putin samt seinen Propagandamittel in den Kopf gesetzt hat. Lies einfach den Faktencheck von der Tagesschau.
 
Auch dies ist natürlich eine Mär, sogar Putin selbst wollte der Nato beitreten:

"Die NATO hat Russland versprochen, sich niemals nach Osten zu erweitern."

Russlands Präsident Wladimir Putin behauptet seit Jahren, westliche Partner hätten Moskau entsprechende Zusicherungen gemacht. Gegenstand dieser Behauptung sind häufig Gespräche im Februar 1990 zwischen Michail Gorbatschow und dem damaligen US-Außenminister James Baker. Der Inhalt dieser Gespräche ist in einem Memorandum festgehalten, das aber nicht den Rechtsstatus eines Vertrags oder einer verbindlichen Vereinbarung besitzt. Eine enthaltene mündliche Aussage zur US-Militärpräsenz in Westdeutschland, dass "sich die gegenwärtige Militärhoheit der NATO nicht ein Zoll in östlicher Richtung ausdehnen wird", bezog sich auf das Gebiet der damaligen DDR - wie Gorbatschow selbst in einem ZDF-Interview bestätigte. Auch mit entsprechenden Aussagen des damaligen NATO-Generalsekretärs Manfred Wörner war das Gebiet der DDR gemeint.

An eine NATO-Mitgliedschaft von Staaten des damals noch bestehenden Warschauer Pakts, zu dem die DDR gehörte, war 1990 nicht zu denken. Nach dem Ende der Sowjetunion und des Warschauer Pakts wurde sogar über eine Mitgliedschaft Russlands in der NATO diskutiert. Auch Putin sprach nach seiner Wahl zum Präsidenten 2001 noch von Verhandlungen zur Aufnahme in die NATO. Es blieb jedoch bei der 1997 beschlossenen NATO-Russland-Grundakte als Basis der gemeinsamen Beziehungen. Nach dem Prinzip der freien Bündniswahl, auf das die NATO sich beruft, können souveräne Staaten sich selbst um die Aufnahme in ein Militärbündnis bemühen. Die ersten Beitrittsgespräche mit Staaten Ost- und Nordeuropas begannen in den 1990er-Jahren.

Der nächste grobe Unfug, manche nehmen auch noch die EU mit ins Boot:

"Die NATO/die USA ist am Krieg in der Ukraine schuld."

Der Nordatlantikpakt mit seinen derzeit 30 Mitgliedsstaaten hat Russland weder militärisch angegriffen noch mit einer Aggression gedroht - anders als die russische Führung gegenüber der NATO. Die Ukraine ist kein Mitgliedsstaat und erfüllte aus NATO-Sicht vor Beginn ihres Verteidigungskrieges nicht einmal die Kriterien für ein NATO-Beitrittsverfahren, das der Ukraine und Georgien beim NATO-Gipfel 2008 generell in Aussicht gestellt worden war.

Zur Einordnung des Narrativs, die NATO habe Russland seit den 1990er-Jahren "eingekreist", hilft ein Blick auf die Landkarte: Russland ist der größte Flächenstaat der Erde, seine Landgrenzen sind 20.000 Kilometer lang. Die gemeinsame Grenze mit NATO-Staaten umfasst insgesamt knapp 1200 Kilometer - verteilt auf Estland, Lettland und Litauen, die arktische Grenze zu Norwegen und die Grenze der Exklave Kaliningrad. Sollte Finnland der NATO beitreten - wobei es sich erklärtermaßen um eine Reaktion auf Russlands Ukraine-Überfall handelt - ließe dies die gemeinsame Grenze um 1340 Kilometer anwachsen. Die neun anderen Staaten, an die Russland grenzt, sind keine NATO-Mitglieder. Unter ihnen sind die Nuklearmächte China und Nordkorea.

Deshalb hat die USA auch den Nahen Osten angegriffen, all die Länder angegriffen weil die USA so krass von ihnen bedroht war und weil sie viel zu nah an der USA dran lagen. Genau wie jetzt der Stress mit China und den Inseln. USA macht Palaver, Australien pisst sich ins Hemd. Warum denn Ivo?
Sorry Ivo, niemand glaubt mehr dieser Nato-Propaganda. Die Wahrheit ist, alle haben ihre Geostrategischen Interessen und alle versuchen sie so weit es geht auch durchzusetzen und die jeweiligen Ziele zu erreichen. Man kann sich dieses Bla Blah und diese Korintenkakerei eigentlich sparen oder nicht?
 
Deshalb hat die USA auch den Nahen Osten angegriffen, all die Länder angegriffen weil die USA so krass von ihnen bedroht war und weil sie viel zu nah an der USA dran lagen. Genau wie jetzt der Stress mit China und den Inseln. USA macht Palaver, Australien pisst sich ins Hemd. Warum denn Ivo?
Sorry Ivo, niemand glaubt mehr dieser Nato-Propaganda. Die Wahrheit ist, alle haben ihre Geostrategischen Interessen und alle versuchen sie so weit es geht auch durchzusetzen und die jeweiligen Ziele zu erreichen. Man kann sich dieses Bla Blah und diese Korintenkakerei eigentlich sparen oder nicht?
Die Wahrheit ist, wie schon geschrieben, stammt nicht von mir. Geostrategisch ist an der Ukraine nur Putin interessiert, aber nicht nur an der Ukraine.
Zieh deinen Kopf aus dessen Arsch, dann siehst du vielleicht klarer.
 
Verstehe, du warst damals auf der Krim :mrgreen:
Deine Nazibatataillone marschieren für Putin, ist Realität und nicht eine von dir eingebildete Vision die dir Putin samt seinen Propagandamittel in den Kopf gesetzt hat. Lies einfach den Faktencheck von der Tagesschau.
Hast du die Bilder von den Azov Nazis gesehen die aus Asovstal rauskamen? Es gibt viele Fotos und Videos wo sie gecheckt werden. Sie sind übersäht mit Nazi-Tattoos. Mittlerweile gibt es eine Ansammlung von Foto und Videomaterial, das dokumentiert, dass Asov, Aidar, Misanthropic Division und andere voll von Nazis sind und von Nazis die aus dem Ausland kamen und diesen Gruppen beigetreten sind.
Das sind Fakten Ivo und die kannst du nicht negieren. Die ganze Welt weiss bescheid. Alle haben sie diese Fratzen und diese Tattoos gsen und alle wissen um die Gesinnung. Der Täter und Massenmörder von Buffalo trägt die gleiche Schwarze Sonne wie sie die Azov Nazis tragen und auch tätowiert haben. Du solltest langsam mal zur Besinnung kommen.
 
Hast du die Bilder von den Azov Nazis gesehen die aus Asovstal rauskamen? Es gibt viele Fotos und Videos wo sie gecheckt werden. Sie sind übersäht mit Nazi-Tattoos. Mittlerweile gibt es eine Ansammlung von Foto und Videomaterial, das dokumentiert, dass Asov, Aidar, Misanthropic Division und andere voll von Nazis sind und von Nazis die aus dem Ausland kamen und diesen Gruppen beigetreten sind.
Das sind Fakten Ivo und die kannst du nicht negieren. Die ganze Welt weiss bescheid. Alle haben sie diese Fratzen und diese Tattoos gsen und alle wissen um die Gesinnung. Der Täter und Massenmörder von Buffalo trägt die gleiche Schwarze Sonne wie sie die Azov Nazis tragen und auch tätowiert haben. Du solltest langsam mal zur Besinnung kommen.
Natürlich, die Bilder kommen selbstverständlich von unabhängigen russischen Quellen. Leg dich wieder nieder. Ich wünsch dir noch einen schönen Samstag.
Wenn es um Gesinnung geht, dann kommt dein Putin dem Typus eines Nazis am nächsten
 
Du hast da 2 Aussagen gegen gefüllte 100 wo du genau das Gegenteil behauptest
Da nennst du Selenski einen Nazi und Putin wird von dir bejubelt, weil er einen brutalen Angriffskrieg gegen die Ukraine führt, mit einer Nazi-Truppe und weil er angeblich irgendwas entnazifizieren will.
Nein und nein und nochmal nein. Es ist einfach nicht wahr was du da erzählst. Ich habe von Anfang an gesagt das Selensko eine Marionette ist, das er korrupt ist und das er den Nazis in den Arsch kriecht, was er ja auch wirklich tut. Er ist ein Naziarschlecker. Und diese Nazis lassen ihn seine Rolle spielen. Sie sind zufrieden mit ihm. Das hat übrigens auch ein Ranghohes Mitglied von Asov in einem Interview gesagt. Er meinte, am Anfang waren sie skeptisch, doch dann erkannten sie, er macht sich gut und er geht konform mit den Interessen von Asov.
Verstehst du jetzt Ivo?
 
Der Schwachsinn mit den Nazis, mal abgesehen davon, dass in der Ukraine freie, demokratische Wahlen stattgefunden haben, was man bei der Annexion der Krim nicht behaupten kann.

"In der Ukraine sind Faschisten/Nationalsozialisten an der Macht."

Während der Massenproteste im Winter 2013/2014, die in der Ukraine "Revolution der Würde" genannt werden und einen Regierungswechsel auslösten, bildeten prominente Köpfe als Sprecher der verschiedenen Protest-Fraktionen den "Maidan-Rat". Zu diesem Gremium, das unter anderem eine Vereinbarung mit dem vorherigen Machthaber Wiktor Janukowytsch unterzeichnete, gehörte neben dem heutigen Kiewer Bürgermeister Vitali Klitschko und dem späteren Ministerpräsidenten Arsenij Jazenjuk auch Oleh Tjahnybok von der nationalistischen Partei "Swoboda" an, der durch ethnonationalistische und antisemitische Positionen aufgefallen war. Auch einige Bürgerwehren, die sich nach brutaler Polizeigewalt und Entführungen von Protestteilnehmern durch den staatlichen Sicherheitsapprat formiert hatten, speisten sich teils aus nationalistisch bis rechtsextrem denkenden und gewaltbereiten Kräften, etwa der Gruppierung "Rechter Sektor", die teils von den diplomatisch agierenden Fraktionen der Euromaidan-Bewegung nicht eingehegt werden konnten.
Die russische Staatspropaganda überhöhte den Einfluss rechter Bewegungen in der Ukraine und stellte die Übergangsregierung wie auch alle nachfolgenden Regierungen der Ukraine als "Faschisten" oder "Nazis" dar. Bei den Parlamentswahlen 2014 und 2019 kam jedoch etwa die "Swoboda"-Partei um Tjahnybok auf weniger als fünf Prozent; gleiches gilt für den "Rechten Sektor". Auch bei den Präsidentschaftswahlen fanden rechte Kandidaten bislang keine überproportionale Aufmerksamkeit.

Ursprünglich von Rechtsnationalisten gebildete Freiwilligeneinheiten, etwa das Asow-Bataillon, unterstützten zu Beginn des Krieges in der Ukraine 2014 die militärisch noch schwachen Streitkräfte und wurden teils dem Innenministerium unterstellt. Zumindest das oft als Beleg für eine angebliche Naziherrschaft in der Ukraine angeführte Asow-Regiment hat sich von den rechtsextremen Inhalten inzwischen gelöst. Im Asow-Stahlwerk von Mariupol verschanzte Kämpfer des Regiments kritisieren häufig und unverhohlen die ukrainische Regierung und klagen, von ihr im Stich gelassen zu werden.

Der nächste Dummfug

"Donezk und Luhansk haben sich selbst zu Volksrepubliken erklärt, Russland hat auf die dortigen Machthaber keinen Einfluss."

Unruhen im Osten der Ukraine, die nach der Maidan-Revolution 2014 ausbrachen, gingen nicht auf eine breite Autonomiebewegung innerhalb der Gesellschaft, sondern auf die Schwäche der Kiewer Übergangsregierung, von Russland gesteuerte Rädelsführer und lokale Eliten zurück, die von Verbindungen nach Russland persönlich profitierten. Die selbsterklärten Separatistengebiete, die Teile der Verwaltungsbezirke Donezk und Luhansk umfassen, konnten nur durch russische Militärhilfe der ukrainischen "Anti-Terror-Operation" zur Wiederherstellung territorialer Integrität standhalten.

Jahrelangen Bekundungen der russischen Führung, auf die Machthaber im Donbass keinen Einfluss zu haben, stehen Beweise wie dort stationiertes russisches Militärgerät, gefundene Pässe russischer Kämpfer, ein sprachlicher Lapsus von Außenminister Sergej Lawrow ("Ich habe viel Kritik gelesen und gehört daran, dass wir uns in den Kampf im Donbass und in Syrien involviert haben", sagte er 2017) sowie ein Urteil eines russischen Gerichts Ende 2021 in Rostow am Don, wonach es bei der Versorgung russischer Einheiten im Donbass mit Lebensmitteln zu Korruption gekommen war. Am 21. Februar erkannte die russische Führung die selbsternannten "Volksrepubliken" völkerrechtswidrig als unabhängig an.

Was du immer noch nicht verstanden hast. Die Nazis haben keine Wahlen in der Ukraine gebraucht. Sie haben nach dem Putsch schon alle Schlüsselpositionen und Ämter besetzt. Asov ist die militärische Speerspitze des ukrainischen Militärs. Nazis halten nichts von Wahlen, da Nazis keine Demokraten sind. Nach dem Maidan, nach der Übergangsregierung bis hin zu Selensko haben die Nazis keine Wahlen benötigt.
 
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