Der Ukraine Sammelthread

[Paprika]

"Wir waren uns einig, dass nicht die Absicht besteht, das NATO-Verteidigungsgebiet auszudehnen nach Osten. Das gilt übrigens nicht nur in Bezug auf die DDR, die wir nicht einverleiben wollen, sondern das gilt ganz generell."Was für ein Unfug, du solltest dich von der Vucic-Prawda und von Putins Fake-News Sender RT distanzieren:
Einmal hier, wo Russland der Nato-Osterweiterung zustimmt

Nachdem Russlands Präsident Boris Jelzin sich jahrelang gegen die NATO-Osterweiterung gesperrt hat, wächst das Vertrauen zwischen Russland und dem Westen. 1997 gibt Jelzin den Widerstand auf.

NATO-Russland-Grundakte soll Vertrauen stärken
Am 27. Mai 1997 kommt es zur NATO-Russland-Grundakte. Darin verpflichten sich beide Seiten, die Souveränität aller Staaten zu achten. Russland erkennt an, dass es kein Vetorecht gegen die NATO-Mitgliedschaft anderer Länder hat.

Russland stimmt NATO-Osterweiterung zu | 27.5.1997

Nachdem Russlands Präsident Boris Jelzin sich jahrelang gegen die NATO-Osterweiterung gesperrt hat, wächst das Vertrauen zwischen Russland und dem Westen. 1997 gibt Jelzin den Widerstand auf. Am 27. Mai des Jahres kommt es zur NATO-Russland-Grundakte. Darin verpflichten sich beide Seiten, die...

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Und dann hier, wo Putins Fake-News entlarvt werden

Gab es Zusagen an Moskau, die NATO nicht nach Osten zu erweitern?
Von Putin behauptet, aber historisch nicht korrekt
Das wurde vom russischen Präsidenten Wladimir Putin immer wieder behauptet, ist aber historisch so nicht richtig. Die Behauptung bezieht sich auf die sogenannten Zwei-plus-Vier-Verhandlungen 1990. Bei diesen Gesprächen ging es um die deutsche Wiedervereinigung nach dem Fall der Mauer. Beteiligt waren: Die beiden deutschen Staaten Bundesrepublik und DDR sowie die vier Siegermächte: USA, Großbritannien, Frankreich und die Sowjetunion. Angeblich, so lautet die Behauptung, gab es bei diesen Gesprächen eine Zusicherung des Westens, die NATO nicht über Deutschland hinaus auszudehnen.

Unverbindliche Formulierung spiegelt Genschers persönliche Haltung
Einer der zentralen Belege für diese Behauptung ist die folgende Äußerung des damaligen Bundesaußenministers Hans-Dietrich Genscher vom Februar 1990, nach einem Treffen mit seinem US-Amtskollegen James Baker in Washington.
"Wir waren uns einig, dass nicht die Absicht besteht, das NATO-Verteidigungsgebiet auszudehnen nach Osten. Das gilt übrigens nicht nur in Bezug auf die DDR, die wir nicht einverleiben wollen, sondern das gilt ganz generell."
Das hat Genscher tatsächlich so gesagt. Zur Wahrheit gehört aber auch: Genscher gibt tatsächlich nur seine persönliche Haltung wieder. Die Äußerung war kein Zugeständnis in einer Verhandlung, sondern allenfalls ein weiches Signal im Vorfeld der eigentlichen Verhandlungen. Die hatten ja noch gar nicht begonnen. Deshalb auch diese eher unverbindliche Formulierung: Dass „nicht die Absicht besteht, die Nato auszudehnen“ war zu dem Zeitpunkt eine zutreffende Feststellung, denn an eine Osterweiterung war damals noch gar nicht zu denken. In der DDR waren ja noch sowjetische Truppen stationiert, die DDR gehörte, ebenso wie die osteuropäischen Staaten, noch immer dem Warschauer Pakt an.

Gab es Zusagen an Moskau, die NATO nicht nach Osten zu erweitern?

Gab es in den sogenannten Zwei-plus-Vier-Verhandlungen 1990 die Zusage an Moskau, die NATO nicht nach Osten zu erweitern oder war das anders? Von Gábor Paál | Text und Audio dieses Beitrags stehen unter der Creative-Commons-Lizenz CC BY-NC-ND 4.0.

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"Wir waren uns einig, dass nicht die Absicht besteht, das NATO-Verteidigungsgebiet auszudehnen nach Osten. Das gilt übrigens nicht nur in Bezug auf die DDR, die wir nicht einverleiben wollen, sondern das gilt ganz generell."
Das ist keine persönliche Haltung.

 

[Ivo2]

Achso, dann waren die "Interventionen" also gut und richtig und mit unseren westlichen Werten im Einklang. Ne Million Tote allein im Irak, darunter ca 500.000 Kinder.

Hat genau was mit der Ukraine zu tun? Und wo liest du, dass die "Interventionen" im Irak gut und richtig waren. Was ich geschrieben habe, dass dein Ganser zwar Probleme mit der USA und der Nato hat, aber keine Probleme mit Putin und seinen Nazi-Truppen, Gruppe Wagner, die auch in Syrien, Mali, usw. für Kriegsverbrechen gesorgt hat.

 

[Ivo2]

"Wir waren uns einig, dass nicht die Absicht besteht, das NATO-Verteidigungsgebiet auszudehnen nach Osten. Das gilt übrigens nicht nur in Bezug auf die DDR, die wir nicht einverleiben wollen, sondern das gilt ganz generell."
Das ist keine persönliche Haltung.

Lerne lesen was da genau steht, es war sich nur Genscher einig und dies 1990, die Verträge wurden 1997 mit Jelzin unterzeichnet, selbst dein Massenmörder Putin hatte nichts dagegen.

 

[Paprika]

Hat genau was mit der Ukraine zu tun? Und wo liest du, dass die "Interventionen" im Irak gut und richtig waren. Was ich geschrieben habe, dass dein Ganser zwar Probleme mit der USA und der Nato hat, aber keine Probleme mit Putin und seinen Nazi-Truppen, Gruppe Wagner, die auch in Syrien, Mali, usw. für Kriegsverbrechen gesorgt hat.

Ich würde sagen, das unterstellst du ihm. Ich denke nicht, dass Ganser Nazis cool findet und Krieg und kriegerische Konflikte als Lösung für Probleme sieht. Denkst du das?

 

[Ivo2]

Ich würde sagen, das unterstellst du ihm. Ich denke nicht, dass Ganser Nazis cool findet und Krieg und kriegerische Konflikte als Lösung für Probleme sieht. Denkst du das?

Ich kritisiere seine mangelnde Kritikfähigkeit gegenüber Putin und seinen Nazitruppen, ich unterstelle ihm gar nichts, außer das er meint, dass die Nato Russland angelogen hat, was ja nicht der Wahrheit entspricht.

 

[Paprika]

Lerne lesen was da genau steht, es war sich nur Genscher einig und dies 1990, die Verträge wurden 1997 mit Jelzin unterzeichnet, selbst dein Massenmörder Putin hatte nichts dagegen.

"Wir waren uns einig", hört sich anders an als, "Meiner Meinung nach".
Ich denke nicht, dass es im Interesse von Russland war, das die Nato die Ukraine und weitere Länder an russsicher Grenze einverleibt.

 

[daro]

Doch, da man sich bei der Ukraine direkt in historisch russisches gebiet als auch Siedlungsgebiet kurz vor Moskau einmischt. Das ging ja schon mit dem Putsch 2014 los wo CIA zunehmend ukrainische faschisten Gruppen unterstützt hat, seit Jahrzehnten, damit der prorussische Präsident gestürzt wird



Hitler Vergleich wiedermal total krank. Der Russe ist nicht blöd und schaut Jahrzehnte voraus. Mit einem NATO Eintritt Ukraine wäre der Westen kurz vor Moskau, in 20 Jahren wohlmöglich auch Atomwaffen stationiert, kurz vor Moskau, dem Herz Russlands. Genau das ist der Plan der USA, Russland auf Jahrzehnte zu schwächen, es als Weltmacht zu zerstöre, unbedeutend zu machen, und so was plant man halt 20 Jahre voraus. Heute NATO Beitritt, in 15 Jahren massiv Truppen stationiert Vor den russischen Grenzen, in 30 Jahren Russland wenns ne Chance gibt, zerstören.

Tja, der russische Bär hat nun die Schnauze voll von den NATO Spielchen vor eigener Haustür. Biden und cia ist Hitler, viel eher als putin

Die Nato grenzt ja schon längst an Russland und hat Russland nie was getan.

Dir wurde beigebracht das Faschisten was schlechtes ist also müssen alle die nach dir was schlechtes sein.

Nur stehst du auf Glaube, Vaterland und Historie, allso alles was den Faschismus ausmacht.

Einen Biden als Nazi oder Faschisten zu bezeichnen ist für dich richtig doch Putin kann nach dir kein Nazi oder Faschist sein, doch alles was einen Nazi oder einen Faschisten ausmacht nimmt Putin mit sich.

 

[Paprika]

Ich kritisiere seine mangelnde Kritikfähigkeit gegenüber Putin und seinen Nazitruppen, ich unterstelle ihm gar nichts, außer das er meint, dass die Nato Russland angelogen hat, was ja nicht der Wahrheit entspricht.

Ok, das könnte man ja auch bei dir und anderen kritisieren, dass ihr eine einseitige Sichtweise habt und das ihr kein Problem mit den Asov Nazis und den Kriegsverbrechen der anderen Seite habt. Kann man ebenso zurückgeben.
Die Wahrheit ist, das bei diesem Konflikt nicht nur einen Seite dafür verantwortlich ist, so wie ihr das immer darstellt.

 

[Ivo2]

"Wir waren uns einig", hört sich anders an als, "Meiner Meinung nach".
Ich denke nicht, dass es im Interesse von Russland war, das die Nato die Ukraine und weitere Länder an russsicher Grenze einverleibt.

Gerne nochmals, lerne lesen. Das war Genschers private Meinung und hat nichts mit der Nato zu tun. Seit wann hat sich die Nato die Ukraine einverleibt, anscheinend hat dich Putins Propaganda schon sehr verwirrt.

 

[Ivo2]

Ok, das könnte man ja auch bei dir und anderen kritisieren, dass ihr eine einseitige Sichtweise habt und das ihr kein Problem mit den Asov Nazis und den Kriegsverbrechen der anderen Seite habt. Kann man ebenso zurückgeben.

Natürlich habe ich ein Problem mit Nazis, habe ich dir schon einige Male auch geschrieben, auch mit den Asov-Nazis, nur du hast keinerlei Probleme, auch wenn du es schreibst, die Putin Nazis zu bejubeln. Falls es dir noch immer nicht eingefallen ist, Putin hat in brutale Art und Weise die Ukraine angegriffen und zwar mit Nazi-Methoden.

Die Wahrheit ist, das bei diesem Konflikt nicht nur einen Seite dafür verantwortlich ist, so wie ihr das immer darstellt.

Und schon wieder der Versuch den brutalen Angriffskrieg von Putin schönzureden in dem man auch anderen eine Mitschuld gibt. Selbstverständlich gehören immer 2 dazu, außer man lässt sich ausradieren.