Der Ukraine Sammelthread

[Paprika]

Vielleicht wären Christliche Fundis, zumindest wenn es um Russland geht, etwas besonnener als die Liberals. Die scheinen mir, ähnlich den Grünen, eine etwas zu ausgeprägte Abscheu zu haben, die für eine Lösung des Ukraine-Problems eher hinderlich ist. Sicher kann man nicht sein, klar..

Eher die Christdemokraten und die Sozialdemokraten der alten Schule. Sie haben damals noch Brücken gebaut.
Die Neoliberalen und die Grünen aber jetzt auch die SPD unter Scholz haben alles eingerissen.

 

[BlackJack]

Vielleicht wären Christliche Fundis, zumindest wenn es um Russland geht, etwas besonnener als die Liberals. Die scheinen mir, ähnlich den Grünen, eine etwas zu ausgeprägte Abscheu zu haben, die für eine Lösung des Ukraine-Problems eher hinderlich ist. Sicher kann man nicht sein, klar..

Alles was zu Gunsten Russlands ausgeht wird als "Besonnenheit" deklariert. Das Ukraine-Problem ist Russland.

 

[Jefferson Davis]

Eher die Christdemokraten und die Sozialdemokraten der alten Schule. Sie haben damals noch Brücken gebaut.
Die Neoliberalen und die Grünen aber jetzt auch die SPD unter Scholz haben alles eingerissen.

Die Politiker von früher wirken heute wirklich um einiges kompetenter.

 

[Jefferson Davis]

Alles was zu Gunsten Russlands ausgeht wird als "Besonnenheit" deklariert. Das Ukraine-Problem ist Russland.

Die Ukraine ist verloren. Die letzten zwei Präsidenten wurden gewählt, weil sie den Menschen Frieden versprochen haben. Kaum waren sie an der Macht, mussten sie sich dem dortigen System anpassen, und haben eine anti-russische Politik verfolgt. Die Früchte dessen siehst du heute.

Ich weiß, es ist schwer sich in die andere Seite hineinzuversetzen, wenn sie einen so an die Serben erinnert. Aber probiert es mal.

 

[Yu-Rebell]

Ich habe den "Podcast" bis zum Ende gehört. Und nein er widerspricht sich nicht. Ich sage hier seit Wochen ähnliches.

Ihr seit die ganze Zeit der Auffassung, dass hier die Ukraine durch Wundermittel irgendwas gewinnen könnte. Im aller schlimmsten Fall wird noch mehr als der Osten fallen und die Ukraine einen noch größeren Preis bezahlen als ohne hin. Ich bin doch für die Ukraine aber dieser Zustand macht aktuell keinen Sinn und die Aussagen von Selensky sind fern ab der Realität (leider). Man hat den Punkt einen Waffenstillstands unter gleichen Bedingungen absolut verpasst. Die Krim oder den Süden wird man nie wieder erobern können. Luhanks und der Donbass gehören praktisch Russland. Aktuell hat die Ukraine nichts zu bieten was Verhandlungstechnisch von Relevanz wäre. Die Russen könnten sogar erneut eine zweite Front aufmachen und damit die sowieso geschwächten Ukrainer erneut massiv unter Druck setzen. Und die Russen können diesen Krieg in die absolute Länge ziehen und das werden sie wahrscheinlich auch bis sie ihre Bedingungen erreicht haben. Ihr malt euch Fantasien aus und betrachtet das Schlachtfeld nicht auf eine realistische Art und Weise. Ich sage hier seit gut einem Monat wenn nicht länger das gleiche was auch Precht im Podcast bereits erwähnte. Klar hat Russland dadurch einen absoluten Schaden genommen auch in Zukunft aber es geht hier gerade um das Schlachtfeld Ukraine. Nicht um Belastungen zukünftiger Sanktionen und oder deren Wirkung.

Die Briten verbreiten Desinformationen. Und die Amerikanern liefern viele Waffen aber die Amerikaner alleine reichen nicht aus. Vor allem reicht die Mannstärke auf dem Schlachtfeld auch nicht. Du kannst einen Abwehrkrieg im Jahr 2022 nicht mehr mit Schützengräben gewinnen. Dagegen gibt es Waffensysteme die Bunkeranlagen penetrieren können.

Es macht sich aktuell unter euch eine Radikalität breit, die nicht gesund ist.

Ich habe vor mehreren Wochen das ähnliche geschrieben und wurde als Putin Lecker abgestempelt. Mal schauen wie die BF Community dich wegen deinem Beitrag bewertet…

Ich gehe noch ein Schritt weiter und sage, dass sich die ganze Situation in der Ukraine und auch in ganz Europa - für viele hier sicherlich vollkommen überraschend - in eine vollkommen andere Richtung als erwartet entwickeln wird.

 

[BlackJack]

Die Ukraine ist verloren. Die letzten zwei Präsidenten wurden gewählt, weil sie den Menschen Frieden versprochen haben. Kaum waren sie an der Macht, mussten sie sich dem dortigen System anpassen, und haben eine anti-russische Politik verfolgt. Die Früchte dessen siehst du heute.

Ich weiß, es ist schwer sich in die andere Seite hineinzuversetzen, wenn sie einen so an die Serben erinnert. Aber probiert es mal.

Das Geile ist ja Serben biedern sich Russen überall an aber Russland scheißt auf Serbien

 

[BlackJack]

Ich habe vor mehreren Wochen das ähnliche geschrieben und wurde als Putin Lecker abgestempelt. Mal schauen wie die BF Community dich wegen deinem Beitrag bewertet…

Ich gehe noch ein Schritt weiter und sage, dass sich die ganze Situation in der Ukraine und auch in ganz Europa - für viele hier sicherlich vollkommen überraschend - in eine vollkommen andere Richtung als erwartet entwickeln wird.

Du bist ja auch ein Putinlecker, was gibts da zu leugnen

 

[berliner]

Ihr seit die ganze Zeit der Auffassung, dass hier die Ukraine durch Wundermittel irgendwas gewinnen könnte. Im aller schlimmsten Fall wird noch mehr als der Osten fallen und die Ukraine einen noch größeren Preis bezahlen als ohne hin.

Es ist nich so lange her da waren zigtausend russische Truppen um Kiew herum und veruschten sich den Weg in die Stadt zu erkämpfen. Die Bevölkerung versteckte sich in den Ubahn-Höfen vor den Raketeneinschlägen und bereitete sich mit allem was sie aufbringen konnten auf den Einmarsch vor. In Charkiv das gleiche Bild.

Hast du damals auch gedacht die Ukrainer sollten sich besser ergeben damit sie nicht "einen noch größeren Preis bezahlen als ohnehin"?

 

[Gelöschtes Mitglied 33316]

Es ist nich so lange her da waren zigtausend russische Truppen um Kiew herum und veruschten sich den Weg in die Stadt zu erkämpfen. Die Bevölkerung versteckte sich in den Ubahn-Höfen vor den Raketeneinschlägen und bereitete sich mit allem was sie aufbringen konnten auf den Einmarsch vor. In Charkiv das gleiche Bild.

Hast du damals auch gedacht die Ukrainer sollten sich besser ergeben?

Berliner, wie lange schreibe ich jetzt über diesen Konflikt? Du solltest meine Meinung eigentlich kennen und ich müsste mich dir jetzt nicht rechtfertigen. Das sich die Ukraine verteidigt ist absolut richtig! Die Frage ist nur bis wohin ein Abnutzungskrieg noch einen Sinn ergibt und wann dieser zum Nachteil für die Ukraine wird. Denn das wird er aktuell! Es geht hier nicht um "Die Ukrainer sollen sich ergeben, weil das zu nichts führt!", es geht hier um das blaue Auge mit dem die Ukraine aus dem Krieg rauskommen und das Land erneut aufbauen kann. Die Ziele die Selenksy hat, sind absolut unrealistisch zu erfüllen. Die Krim ist verloren, die Süd-Ukraine ist verloren. Das was man versuchen und auch machen sollte, ist taktisch die Russen über den Dnepr zu drängen und Kherson bei Möglichkeit zurückzuholen. Die Wirtschaftlich stärksten Regionen des Landes sind erstmal weg. Und aktuell werden die Ukrainischen Truppen zum zweiten mal eingekesselt in Swjewjerodonezk. Die Ukraine gibt selber an, dass man hohe Verluste zu verzeichnen hätte. Diese Aussage ist auch taktisch extrem unklug.

Die USA könnten 20 F-22 Raptor, 30 Apache, 15 Cobra, 25 Tomcat und dutzende Waffensysteme liefern. Wer soll es aber bedienen, wenn die absolute Mannstärke fehlt. Der Ukraine fehlt Mannstärke vor allem professionelle und Kampferfahrene Soldaten. Es ist eines eine Massive Mobilmachung einzuführen und eine andere trainierte und darauf vorbereitete Soldaten ins Feld zu schicken. Jedes mal, hört man von euch dann Zahlen bzgl. den nächsten Waffenlieferungen. Diese helfen aber lösen nicht das Problem. Und aktuell sehe ich auch keine moralische Überlegenheit mehr bei den Ukrainern im Gegenteil sondern Resignation. Selbst bei einem Waffenstillstand, wird sich die Lage um Russland nicht entspannen udn die Sanktionen bleiben weiterhin aufrecht. Aber die Ukraine hätte als unabhängige Nation, sofern sie es denn von sich aus selbst schaffen eine Chance.

Der erste Zeitpunkt für solch eine Verhandlung war nachdem Abzug der Russen aus Region Kiev und das war eine gute, weil man da noch Verhandlungsspielraum hatte. Aber hier denken eben auch Politiker an ihren eigenen Arsch. Ich glaube nicht das Selenksy nach diesem Krieg weiterhin im Amt bleibt und er möchte auch nciht als Präsident in Erinnerung behalten werden, der 20% der Landmasse an die Russen verlor. Hier treffen falsche Egos aneinander zum Nachteil einer Lösung via Diplomatie.

Sollte die Ukraine so weiter machen und die Russen in diesem Tempo weiter feuern, denn sie scheinen eine Taktik gefunden zu haben um ohne größere Verluste vorzustoßen. Dann wird die Ukraine mehr verlieren also nur die aktuellen Regionen welche umkämpft werden. Man würde am Ende Russland noch mehr damit stärken.

 

[Gelöschtes Mitglied 12832]

Das Geile ist ja Serben biedern sich Russen überall an aber Russland scheißt auf Serbien

Das sind nur aber nur Larrys, Diasporas und Bauern wie Bazgi, die sich dem "Bären" bücken. Das Biedern bezieht sich seltsamerweise weniger an den Russen und deren Kultur, sondern mehr an Putin und seinen Großmachtfantasien.