Der Ukraine Sammelthread

[Paprika]

Sie haben es getan. Punkt

Putin hat die Ukraine in brutaler Art und Weise angegriffen. Punkt

Je es ist Krieg. Im Krieg passiert nur scheisse. Punkt

Ja, Putin hat angegriffen. Zuvor haben die Ukras die Menschen im Donbass angegriffen. Aktion ---> Reaktion du verstehen?

Ist wie es ist ... und jetzt?

Warte, hier vielleicht können die beiden dir Antworten geben.

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[Rey Manaj]

Sie verfügen schon über ganz andere Waffen und Waffensysteme. Erkundige dich mal.

Hab schon

 

[Paprika]

Tut mir leid falls du es nicht verstehst, aber Putin hat die Ukraine brutal überfallen. Eigentlich gibt es da nichts falsch zu verstehen. Einseitig ist leider nur dein Geschwurbel, ich halte dir entgegen, dass dein Putin kein Recht hat die Ukraine anzugreifen. Du versuchst ständig die Wahrheit sterben zu lassen

Nein, die Ukraine hat schon seit 8 Jahren Verbrechen begangen und gegen ie Menschenrechtscharta verstossen. Das was dann dort ausgebrochen ist nennt man Bürgekrieg. Und wenn es deiner Logik entspricht , dass die Ukrainer sich verteidigen dürfen, was ja absolut legitim ist, dann durften die russisch stämmigen Ukrainer das auch oder etwa nicht? Oder sollten sie sich einfach weiter von den Ukra Nazis und anderen abschlachten lassen so wie es am Anfang geschehen ist? Du hast leider Wahrnehmungsstörungen.

 

[Ivo2]

Nein, die Ukraine hat schon seit 8 Jahren Verbrechen begangen und gegen ie Menschenrechtscharta verstossen. Das was dann dort ausgebrochen ist nennt man Bürgekrieg. Und wenn es deiner Logik entspricht , dass die Ukrainer sich verteidigen dürfen, was ja absolut legitim ist, dann durften die russisch stämmigen Ukrainer das auch oder etwa nicht? Oder sollten sie sich einfach weiter von den Ukra Nazis und anderen abschlachten lassen so wie es am Anfang geschehen ist? Du hast leider Wahrnehmungsstörungen.

Ja, die Ukraine hat dort Verbrechen begangen, aller Wahrscheinlichkeit nach, dein Putin hat mit seinen Nazis in der Ukraine aber auch Verbrechen begangen und nein, sowas nennt man nicht einen Bürgerkrieg, sowas nennt man dann einen Überfall bzw. Terrorismus in den vergangen 8 Jahren inklusive den Abschuss eines Passagierflugzeuges.
Die Wahrnehmungsstörungen liegen leider ganz bei dir. Du verteidigst mit aller Macht einen brutalen Angriffskrieg

 

[Paprika]

Selbst in Deutschland haben die Menschen immer weniger Bock sich die ganze Zeit diese ständige Propaganda anzuhören.
Die deutsche Gesellschaft ist gespalten und immer weniger glauben der Kriegslogik und der Propaganda der jeweiligen Atlantik Nato Kriegs und Propagandapresse. Immer mehr Menschen wissen, die Ukraine wird verheizt und die "eigenen Nazis" sind sicer nicht die "Guten" Nazis.
Ivo, du schaffst es hier leider nicht neutral und objektiv zu sein.

 

[Gelöschtes Mitglied 33316]

@Lilith @Ivo2 @Kesaj

Das Bomben von Zivilen Einrichtungen hat Tradition bei der Russischen Armee. Das ist taktisch nicht mal so unklug. Das sind auch nur 200km von der Front und die nächst sichere Stadt mit funktionierenden Schulen, Krankenhäusern usw.

Das hat die Russische Armee bereits prächtig in Syrien und Aleppo demonstriert als man dort ähnlich wie in der Ukraine sämtliche wichtigen zivilen Ziele angegriffen und zerstört hat. Völlig egal wo oder ob sich da irgendwer befindet. Das ist aus militärischer Sicht halt "normal" um Nachschub zu unterbinden oder das sich verletzte erholen und weiter kämpfen. Menschlich halt unterste Schublade. Aber das ist Krieg und mich erschüttert es ein wenig, dass ihr weiterhin einen friedlichen Krieg haben wollt. Lilith ist halt Russin und es geht halt um Russland. Putin könnte das Blut von Jungfrauen trinken im Namen der Russischen Föderation und die Dame würde es irgendwie um dem Kle verteidigen. Ich mach ihr da keinen Vorwurf. Sie hat es nicht geschafft, den Mantel Russlands von sich abzulegen und auf die coole Seite rüber zu kommen.

 

[Paprika]

Ja, die Ukraine hat dort Verbrechen begangen, aller Wahrscheinlichkeit nach, dein Putin hat mit seinen Nazis in der Ukraine aber auch Verbrechen begangen und nein, sowas nennt man nicht einen Bürgerkrieg, sowas nennt man dann einen Überfall bzw. Terrorismus in den vergangen 8 Jahren inklusive den Abschuss eines Passagierflugzeuges.
Die Wahrnehmungsstörungen liegen leider ganz bei dir. Du verteidigst mit aller Macht einen brutalen Angriffskrieg

8 Jahre war es ein Bürgekrieg. Danach kam der Bär aus der Höhle und ist über den Gartenzaun.
Blablabla du mit deinem brutalen Angriffskrieg. Die Ukras waren genauso brutal wenn nicht sogar brutaler.
Sie waren es die ständig Menschen im Donbass entführten und gefoltert haben. Sol ich dir das Video zeigen wo sie einen russischen Kämpfer ans Kreuz nageln und bei lebendigem Leibe verbrennen? Lieber nicht!
Das was in Odessa passierte war übrigens orchestriert und das hat die neoliberale Junta aus Kiev zu verantworten.
Mittlerweile sind die Drahtzieher bekannt. Kolomoiski steckt da tief mit drin. Aber das spielt ja alles keine Rolle.
Alles was vorher passiert ist hat zur weiteren Eskalation beigetragen, zu dem Punkt, an dem wir heute stehen.
Sicher hat es Putin auch in die Hände gespielt, ganz sicher. Aber er ist nicht allein verantwortlich. Das du das ausblendest ist erbärmlich.

 

[Gelöschtes Mitglied 33316]

Eine Sache, weil ich die Diskussion mitverfolge.

Ja, die Ukraine hat was Menschenrechte angeht in der Ost-Ukraine diese mit füßen getreten. Aber es ist halt die Ukraine und nicht Russland. Und Russland hat stark zu dieser Eskalation beigetragen. Die Ukrainer sind nicht augewacht, eines wundersamen tages und sagten sich:"Hey, jetzt unterdrücken wir die Russischen Ukrainer!" Bis dahin ist so einiges passiert, was erst zu dieser Eskalation führte angetrieben und angefeuert von Russland. Staaten wie Russland, China, Indien aber auch die Türkei nutzen ihre eigenen Minderheiten in fremden Staaten für krude Ansprüche auf Gebiete oder Sicheheitsbedenken, die dann ausschweifend ausfallen.

Im Falle von Russland, hat die SU in jeder ehemaligen Republik Russische Minderheiten ansiedeln lassen exakt für diesen Grund. Das was wir in der Ukraine erleben, hätte auch Kasachstan sein können. Erlebt haben wie es schon mal in Georgien. Dort herrschen weiterhin zwei ungeklärte konflikte. Denn dort wurde exakt, der selbe Satz gedroped wie zur Ukraine. Gibt es nicht, ist künstlich nur durch uns erschaffen und deswegen obacht!

 

[Ivo2]

8 Jahre war es ein Bürgekrieg. Danach kam der Bär aus der Höhle und ist über den Gartenzaun.

8 Jahre war es Terrorismus von den von Putin bezahlten Separatisten vulgo Nazi-Gruppe Wagner

Blablabla du mit deinem brutalen Angriffskrieg. Die Ukras waren genauso brutal wenn nicht sogar brutaler.
Sie waren es die ständig Menschen im Donbass entführten und gefoltert haben. Sol ich dir das Video zeigen wo sie einen russischen Kämpfer ans Kreuz nageln und bei lebendigem Leibe verbrennen? Lieber nicht!

Verstehe, die Ukraine hat sich selber brutal angegriffen

Das was in Odessa passierte war übrigens orchestriert und das hat die neoliberale Junta aus Kiev zu verantworten.
Mittlerweile sind die Drahtzieher bekannt. Kolomoiski steckt da tief mit drin. Aber das spielt ja alles keine Rolle.
Alles was vorher passiert ist hat zur weiteren Eskalation beigetragen, zu dem Punkt, an dem wir heute stehen.
Sicher hat es Putin auch in die Hände gespielt, ganz sicher. Aber er ist nicht allein verantwortlich. Das du das ausblendest ist erbärmlich.

Erbärmlich ist vor allem, wenn man Putin ständig verteidigt und jede Schuld auf irgendwelche Asow-Nazis schieben möchte. Ich blende gar nichts aus.

 

[Lilith]

Ja, die Ukraine hat dort Verbrechen begangen, aller Wahrscheinlichkeit nach, dein Putin hat mit seinen Nazis in der Ukraine aber auch Verbrechen begangen und nein, sowas nennt man nicht einen Bürgerkrieg, sowas nennt man dann einen Überfall bzw. Terrorismus in den vergangen 8 Jahren inklusive den Abschuss eines Passagierflugzeuges.
Die Wahrnehmungsstörungen liegen leider ganz bei dir. Du verteidigst mit aller Macht einen brutalen Angriffskrieg

Vielleicht finde ich das mal. Ist mir in Erinnerung geblieben. weil es mich etwas quasi überrascht hatte. Der ZDF-Korrespondent Damian von Osten hatte sogar mal eine Reportage darüber, dass da bewusst die Industrieanlagen zerstört wurden. Vielleicht so anno 2016/17. Weiß nicht so genau. Nur als Beispiel. Klar mit dem Ziel, den "Rebellen" die Erwerbsgrundlagen zu nehmen. Hatte er sogar auch angesprochen. Und wir reden einfach von dort lebenden normalen Familienvätern, die auch bloß einfach leben und ihre Familien ernähren wollen.

Ich könnte sogar auch Poroschenko noch zu Amtszeiten bringen. So in Armeemontur in etwa: "IHRE (Donbass) Kinder hocken wie Ratten in den Kellern. UNSERE gehen zur Schule." Das ist kein Fake und belegbar. Das spricht Bände, meinst du nicht? Diese "Ratten" a ka ukrainischen Kinder sind keine Terroristen, Ivo.

Im letzten Herbst wurde doch hier irgdendwo eines der letzten größeren Interviews vor dem Krieg auf Russisch von Zelenski gebracht. Das war ja gerichtet an die Bewohner im Donbass: Wer sich (ethnisch) russisch fühlt und das als (ethnisch) russisches Land ansieht, der soll sich, gelinde gesagt, verpissen. Alle anderen sollen abwarten.

Am Endeffekt. Egal welche Propaganda etc. Die Menschen von vor Ort wissen ja wirklich, was dort lief und läuft. Werden entsprechend ein jeder für sich ihre Konsequenzen ziehen. Sollten die Ukrainer die Hoheit über den Donbass, erst recht Krim zurück holen erfolgreich. Das an sich kann ihnen niemand, wie sagen, "verdenken". Und das meine ich wirklich so. Aber das wird definitiv einher gehen mit noch mehr Fluchtbewegungen sehr vieler Menschen. Und man glaube oder nicht. Sehr massiv in Richtung Russland. Ja, diese Prognose wage ich dann schon.