"Deutsch zuerst": Westerwelle widerspricht Erdogan

[maraz ali]

okay, zur kenntnis genommen.

 

[Quantenphysik]

"Deutsch zuerst": Westerwelle widerspricht Erdogan



Türkische Kinder in Deutschland sollten zuerst Türkisch lernen, sagt Premier Erdogan in Düsseldorf. Der deutsche Außenminister widerspricht. Die deutsche Sprache sei der Schlüssel zur Integration.

Erdoğan: "Ihr müsst euch integrieren"
Stimmung in Türkei: Ausländerfeindlich und sehr religiös
Ankara und Brüssel stecken im Teufelskreis

Der türkische Regierungschef Recep Tayyip Erdogan hat sich mit einer Rede in Düsseldorf Kritik des deutschen Außenministers Guido Westerwelle eingehandelt. Westerwelle widersprach am Montag Erdogans Forderung, Kinder aus türkischen Familien in Deutschland sollten zuerst ihre Muttersprache lernen.


"Die Kinder, die in Deutschland groß werden, müssen zuallererst Deutsch lernen", erklärte der Außenminister. Ohne die deutsche Sprache kämen sie in der Schule nicht mit und hätten später schlechtere Chancen als andere. "Die deutsche Sprache ist für die, die in Deutschland groß werden, der Schlüssel zur Integration", betonte Westerwelle.

Erdogan hatte seine in Deutschland lebenden Landsleute am Sonntagabend bei einem Auftritt in Düsseldorf zur Integration aufgerufen, sich aber erneut gegen eine kulturelle Verschmelzung ("Assimilation") gewandt. "Niemand wird in der Lage sein, uns von unserer Kultur loszureißen", sagte Erdogan. "Unsere Kinder müssen Deutsch lernen, aber sie müssen erst Türkisch lernen."

Unsere Regierungs-Äffchen sollten sich doch mal lieber mehr bemühen, die Kinder von klein auf mehr zu fördern und das Grundsystem zur Schule zu ändern, weil nicht mal wirklich gebürtige Deutsche ihre Muttersprache beherrschen. Erst wenn sowas geschieht, kann erst von einer Integration gesprochen werden.

 

[Quantenphysik]

Hat Indianer geschrieben. Machen viele Hochschulabsolventen, ja. Und der eine oder andere kommt auch schnell wieder zurück Zumindest im Umfeld in Berlin ein paar Beispiele erlebt

Zu der Frage an mich, warum man den Türken mangelnde Integration vorwirft, wenn man sie denn nicht assimilieren wollte: Ich glaube jden allermeisten Deutschen ist es herzlich egal, was ich zu Hause spreche, welche Gerichte ich koche, in welche Kirche ich gehe oder nicht, welche Programme ich zu Hause schaue, welche Medien ich lese usw. Was nicht egal sein kann ist wenn Ghettos und Parallelgesellschaften entstehen. Wenn Menschen nach x Jahren Aufenthalt nur gebrochen Deutsch sprechen. usw.

Tut mir leid, ich verstehe diesen Ansatz nicht, dass die ersten Generationen vor 40-50 Jahren der Türken nicht integriert worden sind und dessen Kinder genauso wenig. Man hat damals in Schichten unterteilt, ergo manche türkische Kinder wurden nicht mal versucht zu integriere und so bleibt das dann die Jahre lang und irgendwann kann Deutschland ein Slum oder auch Ghetto genannt vorweise, in diesem auch die ganzen Türken behaust sind die kein Deutsch sprechen können oder nur zum Bruchteil, eben weil sie nicht integriert worden sind. Weiterhin den Türken nicht mal eine Chance gegeben, sich zu integrieren, also sprich nicht so Einweg über die Türken bzw. die Ausländer hier. Ich meine, wir hatte genauso viel Zeit Türkisch zu lernen, haben es aber natürlich nicht gemacht.

 

[ProudEagle]

Unsere Regierungs-Äffchen sollten sich doch mal lieber mehr bemühen, die Kinder von klein auf mehr zu fördern und das Grundsystem zur Schule zu ändern, weil nicht mal wirklich gebürtige Deutsche ihre Muttersprache beherrschen. Erst wenn sowas geschieht, kann erst von einer Integration gesprochen werden.

Sry, aber das ist Quatsch. Klar kann man über das Deutsche Schulsystem wettern, aber so schlecht wie hier manche tun ist es nicht, nicht umsonst werden noch immer jede Menge gute Fachkräfte, auch jende Türken die als gut ausgebildete Ingenieure zurückgehen.

Das Argument mit "zuerst sollen mal die anderen" ist sowieso fadenscheinig, man ist selbst für sich verantwortlich, und wenn man nicht Deutsch kann ist das ein problem in Deutschland, für Migranten genauso wie für bildungsferne Deutsche

Weiterhin den Türken nicht mal eine Chance gegeben, sich zu integrieren, also sprich nicht so Einweg über die Türken bzw. die Ausländer hier.

Es gibt sehr viele gut Integrierte Türken.

Ich meine, wir hatte genauso viel Zeit Türkisch zu lernen, haben es aber natürlich nicht gemacht.

Wieso sollte man bitte als Deutscher türkisch lernen wenn man damit nichts am Hut hat?
Ich komme noch nicht mal dazu die Muttersprache meiner Frau zu lernen...

Cem Özdemirs Kommentar gefällt mir da ganz gut:
http://www.welt.de/politik/deutschl...a-loest-nicht-die-Probleme-meiner-Kinder.html

Welt Online: Von Menschheitsverbrechen spricht Erdogan auch im Zusammenhang mit einer Assimilation hier lebender Türken. Sollten diese nicht selbst entscheiden, ob sie sich assimilieren?

Özdemir: Absolut. Es kann keinen Zwang geben, aber ein Recht darauf. Kein Staat, kein Politiker, weder Frau Merkel noch Herr Erdogan, hat den Bürgerinnen und Bürgern vorzuschreiben, ob sie religiös sein sollen oder welche Sprache sie mit ihren Kindern sprechen. Assimilation ist eine individuelle Entscheidung, in die sich niemand einzumischen hat. Für Politiker kann nur der Rahmen entscheidend sein, und der heißt Integration: Verfassungstreue, Beherrschen der Amtssprache, Eingliederung ins Berufsleben und bestmögliche Förderung der Kinder in der Schule genau wie in der Familie. Zu Letzterem könnte Herr Erdogan übrigens mal was sagen, da in vielen türkischen Familien in Deutschland der Fernsehkonsum der Kinder relativ groß ist und das Gespräch, egal in welcher Sprache, ersetzt.

 

[Quantenphysik]

Sry, aber das ist Quatsch. Klar kann man über das Deutsche Schulsystem wettern, aber so schlecht wie hier manche tun ist es nicht, nicht umsonst werden noch immer jede Menge gute Fachkräfte, auch jende Türken die als gut ausgebildete Ingenieure zurückgehen.

Das Argument mit "zuerst sollen mal die anderen" ist sowieso fadenscheinig, man ist selbst für sich verantwortlich, und wenn man nicht Deutsch kann ist das ein problem in Deutschland, für Migranten genauso wie für bildungsferne Deutsche


Es gibt sehr viele gut Integrierte Türken.


Wieso sollte man bitte als Deutscher türkisch lernen wenn man damit nichts am Hut hat?
Ich komme noch nicht mal dazu die Muttersprache meiner Frau zu lernen...

Sry, aber das ist Quatsch. Klar kann man über das Deutsche Schulsystem wettern, aber so schlecht wie hier manche tun ist es nicht

Sagst du aus welcher Sicht, eines voll integrierten Migrant, der das Glück hatte? Oder doch eher aus der Sicht, des Österreichers der so oder so egal wie sehr er es versucht zu erklären das er "Weiß wie es ist", es aber nicht selber an eigener Haut zu spüren bekommen hat wie schlecht doch dieses System läuft.


Klar, sie sind ja nicht dumm. Gebildet bzw. voll ausgebildet gehen sie zurück, weil sie hier keine Perspektive für sich und ihre Zukunft sprich Kinder sehen.



Klar, aber wir sprechen hier über die kleine Masse. [Im Vergleich]
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Das Argument mit "zuerst sollen mal die anderen" ist sowieso fadenscheinig, man ist selbst für sich verantwortlich, und wenn man nicht Deutsch kann ist das ein problem in Deutschland, für Migranten genauso wie für bildungsferne Deutsche

die ersten Generationen vor 40-50 Jahren der Türken nicht integriert worden sind und dessen Kinder genauso wenig

Dann macht es genauso wenig Sinn, krankhaft zu verlangen die Türken und ich rede jetzt explizit über die Türken, sie sollen doch die deutsche Sprache lernen. Ich mein, im Bezug auf dein Kommentar macht es wenig Sinn.

Ich kann trotz allem, verstehen das die Regierung die Erlernung der deutschen Sprache definitiv vorzieht, aber wie schon einmal erwähnt. Wenn sie schon fordern, das Deutsch als erstes erlernt werden muss dann bitte auch genauso gut fördern.

 

[Quantenphysik]

bestmögliche Förderung der Kinder in der Schule

Da hat er schon recht, da spreche ich nicht dagegen, aber bitte. Wo liegt die Bildung, die Förderung in der Schule. Ich sehe davon nichts. Immer noch nicht.

 

[ProudEagle]

Sagst du aus welcher Sicht, eines voll integrierten Migrant, der das Glück hatte? Oder doch eher aus der Sicht, des Österreichers der so oder so egal wie sehr er es versucht zu erklären das er "Weiß wie es ist", es aber nicht selber an eigener Haut zu spüren bekommen hat wie schlecht doch dieses System läuft.

Ich ging in Deutschland in die Schule... ich kam erst mit dem Studium nach Österreich. Und Defizite im Vergleich zu den Österreichern hatte ich keine. (Ausser denen die eine HTL besuchten, aber gut das hat mit der Sprache nix zu tun).

Klar, sie sind ja nicht dumm. Gebildet bzw. voll ausgebildet gehen sie zurück, weil sie hier keine Perspektive für sich und ihre Zukunft sprich Kinder sehen.

Eben, das ist aber eine ganz andere Baustelle, für die sich gerade die Einstellung Erdogans negativ auswirkt.
Wenn man sich bewusst gegenüber den Deutschen abgrenzt ist es klar dass man lieber woanders hinwill.

Klar, aber wir sprechen hier über die kleine Masse. [Im Vergleich]

Ist es denn die Masse? Sind es wirklich die meistenTürken in Deutschland die so denken? ich glaube es gar nicht. Die Mehrzahl lebt ein geregeltes Leben ohne übertriebenen Heimatbezug oder sonstwas.

Dann macht es genauso wenig Sinn, krankhaft zu verlangen die Türken und ich rede jetzt explizit über die Türken, sie sollen doch die deutsche Sprache lernen. Ich mein, im Bezug auf dein Kommentar macht es wenig Sinn.

Warum? Das erlernen der Deutschen sprache ist nunmal essenziell, ohne geht es in Deutschland nicht.

Ich kann trotz allem, verstehen das die Regierung die Erlernung der deutschen Sprache definitiv vorzieht, aber wie schon einmal erwähnt. Wenn sie schon fordern, das Deutsch als erstes erlernt werden muss dann bitte auch genauso gut fördern.

Es gibt eigentlich kaum Länder die mehr fördern als Deutschland, was das anbelangt.
Was bitteschön soll man noch anbieten ausser kostenlose (!) Sprachkurse?

Soll man die Wohnung stürmen und die Menschen dazu zwingen die Sprache zu lernen?

Da hat er schon recht, da spreche ich nicht dagegen, aber bitte. Wo liegt die Bildung, die Förderung in der Schule. Ich sehe davon nichts. Immer noch nicht.

Er meint die Förderung der Eltern gegenüber ihren Kindern.

Die Eltern sind noch immer das größte Vorbild - und solange diese sich bewusst als Parallelgesellschaft abgrenzen hilft die beste Politik der Welt nichts. Und Erdogan gießt hier Öl ins Feuer.

 

[Bambi]

cav, kannst du bitte erklären, wieso Türken in Deutschland kein Deutsch können sollten?

 

[Quantenphysik]

Was man definitiv anbieten könnte, wäre natürlich mehr Förderung in der Schule, dass ist mir alles zu irrelevanter Schwachsinn was die Politiker von sich geben. Tut mir leid. Reden von Assimilation, Integration und und und, aber fassen sich nicht selber an die Nase und geben nicht mal zu, dass Kinder aus sagen wir mal ärmlicheren Verhältnissen bzw. dessen Eltern kein oder nur wenig Deutsch sprechen können, was nicht gleich heißen muss, dass die Kinder zu dumm sagen wir mal für das Gymnasium sind. Aber nun ja, wir reden hier von Einteilung gewisser Schichten in der Schule. Das darf man hier in Deutschland ja rein gar nicht aussprechen. Hm, Sprachkurse. Meinst wohl für die ältere Generation, ja? Das wurde schon öfters versucht, nun ja es gelingt zum Großteil nicht. Die Integration ist schon vor Jahren fehlgeschlagen, denn damals waren die Türken lernfähig, sie wollten! Aber es kam nichts zurück. Jetzt hat Deutschland das Ergebnis.

Eben, das ist aber eine ganz andere Baustelle, für die sich gerade die Einstellung Erdogans negativ auswirkt.

Inwiefern negativ.

Nun ja, den rein schwachsinnigen Ansatz, dass er verlangt das zuerst türkisch gelehrt bzw. von der Kindern erlernt werden soll ist irrelevant. Thema dazu, ich bin mit zwei Sprachen gleichzeitig aufgewachsen. Hatte nie wirkliche Probleme damit und auch jetzt nicht. Es kommt doch im Endeffekt auf die Auffassung des Kindes an, oder auch evtl. der Eltern.

 

[Quantenphysik]

cav, kannst du bitte erklären, wieso Türken in Deutschland kein Deutsch können sollten?

Das kam nie zur Sprache. Wie schon im vorherigen Beitrag erwähnt, man kann schwer verlangen, von den Türken sich zu integrieren, wenn die ersten Versuche schon mit der ersten Generation damals fehlschlug. Dabei waren sie willig und lernfähig. Jetzt haben wir das selbe Problem, Deutschland will das sich die Türken integrieren, aber es kommt nichts zurück. Irgendwo auf einer Ebene schon verständlich, sonst nicht.