Maradona
Der Goldjunge
Guter Beitrag, ganz gute Analyse, @Kokosnuss . Hab dich schon lange nicht mehr probiert, danke für die Idee, kaufe dich demnächst mal wieder
EU/USA wollen das Problem auch endlich für immer beseitigen, das Kosovo Albaner dort weniger Einfluss drauf haben stimmt. das Serbien darauf gar kein Einfluss hat, würde ich nicht unbedingt sagen, immerhin liegt es an Serbien ob sie Kosovo formal anerkennen oder nicht, glaube aber die USA/EU haben die Serben diesbezüglich etwas unterschätzt, mit was wollen/können sie Serien zwingen Kosovo formal anzuerkennen? Ich sehe da nicht wirklich ein Druckmittel, sie dachten sich , mit der Zeit nach 15-20 Jahren werden sie schon nachgeben, wegen EU Beitritt und so, Serben bzw Serbien scheint aber hartnäckiger zu sein als gedacht, wo USA/EU langsam auch nicht mehr weiter wissen, wie sie da rauskommen, immerhin haben sie diese Suppe gekocht. Kannst du dir vorstellen das dies eventuell der Grund ist das amn wie bisher noch nie von Kurti fordert die ZSO zu gründen, damit man endlich danach den endgültigen Status aushandelt? Auch die 27 Aberkennungen der Unabhängigkeit Kosovos schmeckt den USA/EU nicht, überhaupt nicht.
Mit was der EU nicht gerechnet hat, und nicht zufrieden ist, das die Nordkosovo Serben nun aus den Institutionen raus sind, und sie gemerkt haben das es auch kein Zurückkommen mehr gibt bis nicht die serbische Autonomiegebiet ZSO gegründet wird. USA hat gemerkt das Kurti etwas zu weit gegangen ist, und ich hab noch nie so direkt gehört, das sowohl USA und EU nun von pristina die Erfüllung des Brüssler Vertrag 2013 fordern. ob es USA/EU nun ernst meinen oder es nur spielen um die Serben dazu zubewegen zurückzukommen in die Institutionen, bleibt abzuwarten.
Auch gute Frage, was die Bosniaken machen würden, wobei sie dann als erstes den Krieg begingen würden wenn sie dier Republika Srpska angreifen. Bosnische Kroaten und Serben sind zumindest politisch zur Zeit best friends, Kroaten wollen insgeheim doch auch eine Trennung von Bosnien und Anschluss an Kroatien, dürfen es aber zumindest politisch nie offen aussprechen wie es die RS macht, Zagreb verbietet ihnen das, da Kroatien offiziell für den Erhalt des jetzigen Bosnien ist. In jedem Fall wäre eine gleichzeitige unabhängigkeits Erklärung der BiH Kroaten zusammen mit BiH Serben ein grosser Nachteil für Sarajevo und die Bosniaken, sie müssten dann gegen zwei Seiten ankämpfen, diplomatisch und im schlimmsten Fall militärisch, was wiederum Kroatien dazu zwingen würde ihre Landsleute in BiH zu schützen vor militärischer Gewalt der Bosniaken, gleiches eigentlcih mit Serbien. Alles schwierig
Das sage ich auch, manche Albaner haben mich dann dafür gemeldet. Kosovo ist das Kind von USA/EU, sie haben Kosovo erzeugt, sind quasi Mutter und Vater von Pristina ohne einen provozieren zu wollen, und ich denke ihr wisst alle das ohne die beiden eine (selbstausgerufene) Unabhängigkeit nicht möglich wäre. Daher ist es, wie du schon genau richtig gesagt hast auch ihre Frage.@Maradona:
Stichwort "real": Die wichtigste Erkenntnis ist, die man sich vor Augen halten sollte ist, dass die Kosovo-Frage keine rein albanisch-serbische mehr ist, sondern in erster Linie eine deutsch/französisch/amerikanisch-serbische. Dass der albanische Teil Kosovo nicht wieder unter die direkte Verwaltung Serbiens geraten soll, darin sind sich die genannten westlichen Staaten einig. Das wichtigste Argument ist, dass jeder neue Krieg mit neuen Wiederaufbau-Geldern und Flüchtlingsströmen direkte Auswirkungen auf Europa hätte. In anderen Worten: Durch den von uns zu erwartenden Widerstand gegen eine gewaltsame Reintegration Kosovos in die serbische Verwaltung können wir Kosovo-Albaner also genau das von vornherein verhindern. Aber unter welchen Bedingungen Serbien uns dann formal oder quasi-formal anerkannt, darauf haben wir viel weniger Einfluss als Frankreich, Deutschland und die USA.
EU/USA wollen das Problem auch endlich für immer beseitigen, das Kosovo Albaner dort weniger Einfluss drauf haben stimmt. das Serbien darauf gar kein Einfluss hat, würde ich nicht unbedingt sagen, immerhin liegt es an Serbien ob sie Kosovo formal anerkennen oder nicht, glaube aber die USA/EU haben die Serben diesbezüglich etwas unterschätzt, mit was wollen/können sie Serien zwingen Kosovo formal anzuerkennen? Ich sehe da nicht wirklich ein Druckmittel, sie dachten sich , mit der Zeit nach 15-20 Jahren werden sie schon nachgeben, wegen EU Beitritt und so, Serben bzw Serbien scheint aber hartnäckiger zu sein als gedacht, wo USA/EU langsam auch nicht mehr weiter wissen, wie sie da rauskommen, immerhin haben sie diese Suppe gekocht. Kannst du dir vorstellen das dies eventuell der Grund ist das amn wie bisher noch nie von Kurti fordert die ZSO zu gründen, damit man endlich danach den endgültigen Status aushandelt? Auch die 27 Aberkennungen der Unabhängigkeit Kosovos schmeckt den USA/EU nicht, überhaupt nicht.
Da gebe ich dir recht, aber die kosovaische Spezialeinheit muss auch die Grenzen wissen, denke das sie dies auch von der NATO diktiert kriegen, wie weit sie gehen können, kann ja immer auch eskalieren, zB wenn 5-6, 10 serbische Zivlisten niedergeschossen werden von der kosovarischen Einheit, oder gar Leute vertrieben werden, und Kfor zuguckt, dann würde ich nicht mehr 100% sagen das die serbische Armee nicht eingreifen würde, zum Schutz ihrer Bürger. Aber dazu wird es nie kommen, Pristina weiss das es dann eskalieren und Serbien darf wie du schon sagst niemals im norden einfachmal einmarschieren, dafür muss es schon wie gesagt zu ein schwerwiegenden massaker kommen von albanischer Seite, eher sehr unwahrscheinlich das es so eskaliert.Kosovo ist darüber hinaus eine Art "Stachel im Fleisch" gegen Serbien, nicht weil es Serbien direkt bedrohen kann, aber weil jede Aktion der kosovarischen Polizei oder irgendwann gar der kosovarischen Armee nördlich des Ibar zu großer Empörung in Serbien führen würde und ein Präsident in Belgrad, dem man vorwirft dem nicht Einhalt zu gebieten, schnell vom Thron gejagt werden könnte. Und solange die KFOR das indirekt zulässt, kann die serbische Armee nicht einfach dort einmarschieren. Als ein Nicht-NATO-Staat mit guten Beziehungen zu Russland behalten die EU und die USA Serbien stets im Auge und für sich Instrumente in der Hand haben, um Serbiens Verhalten beeinflussen zu können. Unsere kosovarische Polizei ist ein solches Instrument.
Mit was der EU nicht gerechnet hat, und nicht zufrieden ist, das die Nordkosovo Serben nun aus den Institutionen raus sind, und sie gemerkt haben das es auch kein Zurückkommen mehr gibt bis nicht die serbische Autonomiegebiet ZSO gegründet wird. USA hat gemerkt das Kurti etwas zu weit gegangen ist, und ich hab noch nie so direkt gehört, das sowohl USA und EU nun von pristina die Erfüllung des Brüssler Vertrag 2013 fordern. ob es USA/EU nun ernst meinen oder es nur spielen um die Serben dazu zubewegen zurückzukommen in die Institutionen, bleibt abzuwarten.
Es gibt da eine Option, Serbien gibt Kosovo UNO Zugang, bekommt den Nordkosovo und schnellen EU Zugang, könnte dann als volles EU mitglied die unabhängige RS vorbereiten mit Russland, da man dann Serbien nciht mehr vorwerfen könnte sie haben Doppelmoral (Bestehen auf Kosovo und wollen RS), und verbieten könnte man Serbien auch nicht eine RS als volles EU Mitglied anzuerkennen, gleichen haben ja 23 EU Staaten mit dem Kosovo getan, falls du mir folgen kannst bis hier hin. Das Problem hier, Vucic dürfte diesen Plan nie dem Volk präsentieren, schon gar nicht bis man nicht volles EU Mitglied ist, was Vucic wiederum Probleme macht bei der formalen Anerkennung Kosovo, den Vucic dürfte Kosovo nie formal anerkennen, da dies das Volk nicht will, ausser er würde sagen dafür bringen wir die Anerkennung der RS in gange, was er wiederum auch nicht sagen darf wegen der EU. Alles heftigst kompliziert, falls du mich verstanden hast wie ich das meineWo du recht hast: Wenn du den Bezug Kosovo-BiH herstellst, nennst du das Kind beim Namen. Und zwar deshalb, weil die Kosovo-Politik Belgrads mindestens seit Ivica Dačić als Ministerpräsident, primär vom Motto geleitet war "Serbiens zukünftige Grenzen sind noch zu bestimmen". Man wollte die serbisch besiedelten Gebiete nördlich des Ibar abgetreten bekommen und Kosovo dann in die UNO einziehen zu lassen, um damit die Botschaft in die Welt zu setzen: "Doch, Grenzneuziehungen nach ethnischen Linien können im Balkan Probleme lösen." - Und genau das hätte die Abspaltung der Republika Srpska wahrscheinlicher gemacht bzw. die bosnischen Serben hätte mit einer realistischen Abspaltungs-Option ein stärkeres Druckmittel gegen die Bosniaken und die anderen "Einiges-BiH"-Befürworter bekommen.
Gute Frage, dazu kann ich nichts sagen, was der Thaci wirklich dachte, zumal er ja viel Kritik einstecken musste als er die ZSO und Brpsser Vertrag 2013 unterzeichnet hatte. Kann gut sein das du recht hast mit deiner These.Unter der Trump-Administration mit Richard Grenell als Verhandlungsführer, als Hashim Thaçi sich auf eine, wie er es nannte, "Grenzkorrektur" einlassen wollte, schien das für Belgrad schon zum Greifen nahe. Die große Frage ist, was Thaçi dabei in den Kopf ging: War er aufgrund des großen US-Einflusses auf Kosovo und speziell auf seine Partei einfach dazu gezwungen mitzumachen? Hatte er Angst, dass die Alternative zu neuer Grenzziehung eine Art Republika Srpska in Kosovo werden würde? Oder wollte er einfach die Botschaft in Richtung EU setzen: "Denkt gar nicht erst an eine Republika Srpska in Kosovo als Komrpomisslösung, sonst schließen wir mit Belgrad - ohne euch einzubinden - einfach eine neue Grenze. Das will Serbien sowieso viel eher.".
Richtig, wobei für serbisch russisch chinesischer Seite schon allein die selbst ausgerufene Republik Kosovo Grenzänderungen da stellen, und auch für 5 EU Länder, die Kosovo nicht anerkennen, wo die aber die USA und Großteild er EU so tut als ob es was ganz normales wäre oder ob dieser Präzedenzfall nie geschehen wäre. Ich sehe allein diese Tatsache (selbstausgerufene Unabhängigkeit des Kosovo 2008) als grösstes Argument des Separatismus der Republika Srpska, wobei eine Grenzkorrektur zwischen Belgrad und Pristina nochmal endgültig Separatisten in BiH den Mut geben würde das Ding durchzuziehen, ja, davor hat besonders Berlin und die EU angst.Darüber kann man letztlich nur spekulieren. Fakt ist: Donald Trump selbst rückte noch während seiner Amtszeit von diesem Ansatz ab, nachdem er John Bolton als nationalen Sicherheitsberater entließ und nannte eine serbisch-kosovarische Grenzverändeurng eine dumme Idee von Bolton. Da fragt man sich schon irgendwie, wieso du als Präsident deinem Berater nicht schon viel früher widersprochen hast, sondern erst nachdem du ihn entlassen hast. Wie dem auch sei: Die Grenzverschiebung war seitdem vom Tisch und sie ist es auch für Biden. Für Berlin war sie immer schon eine sehr gefährliche Idee. Sie könnte separatistische Bestrebungen nicht nur in BiH, sondern potentiell auch in Nordmazedonien und Montenegro vom Zaun brechen samt entsprechender Bürgerkriege.
Ich glaube nicht das die Grossmächte nochmal ein blutigen Bürgerkrieg wie in den 90ern zulassen würden, Europa hat aus den 90ern gelernt. Die Frage was Europa machen würde wenn die Srpska angenommen sich wirklich eines Tages nach Kosovo Manier selbst für Unabhängig erklären würde und Russland mit anderen Staaten diese anerkennen würde? Würde NATO Westmächte anstatt ein Bürgerkrieg zu zulassen eventuell die Republika Srpska militärisch erobern und die Regierung in Banja Luka stürzen, quasi ein zweites NATO Protektorat schaffen wie im Kosovo, wobei auch das nicht ungefährlich wäre, anders als im Kosovo als die NATO im Juni 1999 einmarschierte und mit Blumen und Jubel empfangen würde, würde sie in dem Fall von der RS Bevölkerung feindseelig empfangen werden, hier rede ich von den Zivilisten/Bürgern, Massenproteste würden folgen, eventuell sogar handgreifliche auseinandersetzungen, Anschläge auf NATO Soldaten, auch wenn nur mit Steinen. Wie würde Russland reagieren die RS in dem Fall anerkennen würde? Vor allem, wie würde Serbien da reagieren? Du kannst schon recht haben mit den Beziehungen Banja Luka zu Moskau, aber das sie eine Unabhängigkeit ohne Segen aus Belgrad durchziehen, quasi nur mit Moskau allein, kann ich mir nicht vorstellen.Die Republika Srpska, von der ich das Gefühl nicht loswerde, dass sie Beziehungen zu Moskau pflegt, die nicht einmal Belgrad völlig kontrollieren kann, war und ist dem Westen in Dorn im Auge. Mal abgesehen davon, dass auch ohne großen ausländischen Einfluss ein neuer Bürgerkrieg in BiH entstehen kann. Aber wenn Russland für den Westen neue Probleme schaffen will (wie etwa in Syrien oder Libyen), um damit den westlichen Fokus auf Osteuropa herauszulösen und westliche Kräfte woanders zu binden, dann ist die Republika Srpska nicht mehr bloß ein nerviges Problem, sondern ein brandgefährliches Pulverfass vor der Haustür der EU.
Das Problem, Serbiens Präsident Vucic dürfte so ein Vorschlag (KS & RS zeitgleich in die UNO) nie allein und als erster bringen, daher wartet er bis solche Signale vom Westen kommen, diese werden aber nicht kommen, zumindest nicht in geraumer Zeit.Dein Vorschlag, einfach Kosovo und die RS einfach als Staaten in die UNO aufzunehmen klingt daher verlockend. Aber das Risiko wäre sehr hoch: Was tun die Bosniaken, die Foča und Srebrenica nicht vergessen haben und in der RS immerhin 14% der Bevölkerung bilden? Was ist, wenn die bosnischen Kroaten jetzt auch eine Abspaltung fordern? Was machen dann die Albaner in Nordmazedonien und potentiell sogar ein Teil der Serben in Montenegro?
Auch gute Frage, was die Bosniaken machen würden, wobei sie dann als erstes den Krieg begingen würden wenn sie dier Republika Srpska angreifen. Bosnische Kroaten und Serben sind zumindest politisch zur Zeit best friends, Kroaten wollen insgeheim doch auch eine Trennung von Bosnien und Anschluss an Kroatien, dürfen es aber zumindest politisch nie offen aussprechen wie es die RS macht, Zagreb verbietet ihnen das, da Kroatien offiziell für den Erhalt des jetzigen Bosnien ist. In jedem Fall wäre eine gleichzeitige unabhängigkeits Erklärung der BiH Kroaten zusammen mit BiH Serben ein grosser Nachteil für Sarajevo und die Bosniaken, sie müssten dann gegen zwei Seiten ankämpfen, diplomatisch und im schlimmsten Fall militärisch, was wiederum Kroatien dazu zwingen würde ihre Landsleute in BiH zu schützen vor militärischer Gewalt der Bosniaken, gleiches eigentlcih mit Serbien. Alles schwierig
Zuletzt bearbeitet: