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Endlosschleife Part 2: Mazedonier vs. Griechen

Diese Gegebenheiten sollten eigentlich jedem, auf dem Balkan geschichtsbezogenen Interessierten, klar sein. Ich verstehe um ehrlich zu sein nicht, weshalb ihr euch diese nichts bringende Diskussion mit Leuten antut, deren Intention nicht die Aufklärung und Wahrheit darstellt sondern das Negieren, die Unterstellung gepaart mit Lügen und das Beleidigen von Usern, Ethnien und Nationen darstellt. Welche Lust muss man dabei empfinden, solchen Leuten Paroli bieten zu müssen und weshalb lässt die Moderation überhaupt solche widerliche Diskussionen auf untersten Niveau zu?

Hier wird ein Volk der Identität beraubt,das sollte erstmal klargestellt werden
Das es in so einer heiklen Diskussion auch mal ungemütlich wird,ist unumgänglich
Jedoch ist das was Du Dir hier rausnimmst einfach nur peinlich parteiisch
Wenn man keine Argumente mehr hat sind Schuldzuweisungen wahrscheinlich das einzige was bleibt :lol:
 
Inwiefern beantwortet das meine Fragen? Nur weil die Hellenen sie aufgrund ihrer Regierungsform und archaischen Sitten als Barbaren sahen, macht sie das nicht plötzlich zu den Vorfahren der Südslawen.
Nicht Hellenen eher die Athener würde ich sagen aber du hast vollkommen recht die Makedonen wurden zu damaligen zeit diskriminiert weil sie a) nicht in Polis (Stadtstaaten) gelebt haben und b) von 1 König Regiert wurden wie "die Barbaren". Im video vom professor wird das sehr gut erklärt zu der zeit war es den Athenern egal ob sie griechisch gesprochen haben und sich selber als Griechen gesehen haben ein Grieche war mehr es war das kulturelle leben in der Polis die Makedonen kamen ihnen archaisch vor.


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Nicht Hellenen eher die Athener würde ich sagen aber du hast vollkommen recht die Makedonen wurden zu damaligen zeit diskriminiert weil sie a) nicht in Polis (Stadtstaaten) gelebt haben und b) von 1 König Regiert wurden wie "die Barbaren". Im video vom professor wird das sehr gut erklärt zu der zeit war es den Athenern egal ob sie griechisch gesprochen haben und sich selber als Griechen gesehen haben ein Grieche war mehr es war das kulturelle leben in der Polis die Makedonen kamen ihnen archaisch vor.


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Das kann ich nachvollziehen. Verstehe aber nicht, inwiefern das ein Argument dafür sei, dass die heutigen Südslawen Nordmazedoniens, die Nachfahren der antiken Makedonier wären.
 
Das Konzept war nicht unbedingt Tito's Erfindung, er hat das nur tragfähig gemacht. Tito hat den slawischen Akzent zur Schriftsprache erhoben und ihn gleichzeitig von "Bulgarismen" gereinigt.
Ihre Kirche die sich 1960 autokephal erklärte , beruft sich auf das Erzbistum von Ohrid das im 9. Jahrhundert im bulgarischen Reich gegründet wurde.

Im Prinzip lautet die Skopje Geschichtsschreibung so:
Die antiken Makedonen wurden niemals hellenisiert und romantisiert, sie behielten ihre Identität und vermischten sich 1000 Jahre nach Alexanders Tod mit den Slawen, wodurch ein neues Volk entstanden ist. Und auch dieses Volk hat bis heute seine nationale Identität erhalten.
In Wahrheit aber gab es so eine Identität niemals unter dem slawischen Volk von Makedonien. Diese Region war zusammen mit Thrakien Teil des osmanischen Reichs und wurde in villayets eingeteilt. Als sich der Untergang des Osmanischen Reiches anbahnte, gaben westliche Kartographen der Region die Namen der alten römischen Provinzen, damals herrschte noch im Westen die Ansicht Makedonien wäre überwiegend von Griechen und Türken bewohnt. Gustav Weigand bereiste Makedonien und erstellte eine ethnische Klassifizierung der Bevölkerung und die Slawen ordnete er den Bulgaren zu.
Das hatte erheblichen Einfluss auf die weitere Betrachtung der Makedonien Frage

Die Parole "Makedonien den Makedoniern " die zu der Zeit der Untergrund Kämpfe verwendet wurde, ist ein geographischer Begriff und beziehte sich auf das multiethnische Volk von Makedonien. Manchmal war damit auch nur das slawische ethnikon gemeint, diente aber unter der Berücksichtigung der Großmächte nur den bulgarischen Interessen Makedonien an das Großbulgarische Reich anzugliedern, wie es im Frieden von San Stefano geschehen sollte aber letztlich nicht umgesetzt wurde.
Die meisten derjenigen die heute in Mazedonien als Volkshelden deklariert werden, dienten eigentlich dem großbulgarien Ideal.

Letztlich wurde Makedonien unter Griechenland, Bulgarien und Serbien aufgeteilt. Bulgarisiens Erwartungen wurden nicht erfüllt und sie besetzen das nun griechische Makedonien, betrieben eine Ausrottungspolitik an den Griechen und eine probulgarische.
Letztlich konnte Bulgarien den Krieg nicht gewinnen und ihre Ansprüche auf Makedonien waren Geschichte.
Die übriggebliebene slawische Bevölkerung die nicht nach Bulgarien geflohen ist wurde in der Folge brutal unterdrückt, sie durften ihre Sprache nicht sprechen und ihre Kultur nicht ausleben.
Tito hat aus diesem Klima heraus ein neues Bewusstsein geschaffen kann man so sagen.

Was die antiken Makedonen angeht so ist man sich heute sicher dass Sie ein griechischer Stamm waren, mit griechischer Sprache und Kultur.
Ihr Herrschaftsgebiet grenzte an das der Illyrer und Thraker, so dass es signifikante Unterschiede zu den südlichen Griechen gegeben haben könnte, welche sie dazu veranlasste die Makedonen als Barbaren zu bezeichnen.
Nichts desto trotz waren sie Teil der hellenischen Welt und beriefen sich stolz einer Abstammung aus Argos.

Was die Nordmazedonier dazu veranlasst sich auf die antiken Makedonen zu berufen kannst du hier nachlesen


Alles selbst geschrieben Lube aus eigene Kopf.
Da muss ein Applaus her nicht wahr?
Das multiethnische und multikulturelle Makedonien , welches es zur Zeit des Osmanischen Reiches gab. Richtig. Und genau dieses Makedonien wollten die Griechen nicht und sie haben einen großen Teil davon okkupiert und sie wollten den multiethnischen und multikulturellen Charakter dieser Region beseitigen. Und wie sie vorgegangen sind , das wissen wir.
Bulgarismen "bereinign" ? Ja ne is klar. In der thrakischen Sprache das Wort für schnell = Brzo - in der makedonischen Sprache das Wort für schnell = Brzo. Ein Beispiel. Was sollte jetzt bereinigt werden? Die Serben werden in römischen Quellen als Triballer bezeichnet, ein thrakischer Stamm. Thrakisch = Slawisch? Die Makedonen verstehen die serbische Sprache und können sie auch sprechen.
Aber klar das Greco Foristen nur eine Verbindung von den heutigen Makedonen zu den Bulgaren sehen, nicht aber zu den Serben, die eben auch ihre Nachbarn sind und ebenso sprachlich und kulturell mit ihnen Verwandt sind.
Eure Lügenmärchen könnt ihr heute zu Halloween in eure Lügengesichter tackern.
 
Das multiethnische und multikulturelle Makedonien , welches es zur Zeit des Osmanischen Reiches gab. Richtig. Und genau dieses Makedonien wollten die Griechen nicht und sie haben einen großen Teil davon okkupiert und sie wollten den multiethnischen und multikulturellen Charakter dieser Region beseitigen. Und wie sie vorgegangen sind , das wissen wir.
Bulgarismen "bereinign" ? Ja ne is klar. In der thrakischen Sprache das Wort für schnell = Brzo - in der makedonischen Sprache das Wort für schnell = Brzo. Ein Beispiel. Was sollte jetzt bereinigt werden? Die Serben werden in römischen Quellen als Triballer bezeichnet, ein thrakischer Stamm. Thrakisch = Slawisch? Die Makedonen verstehen die serbische Sprache und können sie auch sprechen.
Aber klar das Greco Foristen nur eine Verbindung von den heutigen Makedonen zu den Bulgaren sehen, nicht aber zu den Serben, die eben auch ihre Nachbarn sind und ebenso sprachlich und kulturell mit ihnen Verwandt sind.
Eure Lügenmärchen könnt ihr heute zu Halloween in eure Lügengesichter tackern.
Mit diesen thrakisch =makedonisch und so begibst du dich auf eine Reise ohne Wiederkehr. Oder hast du Linguistik studiert
 
Mit diesen thrakisch =makedonisch und so begibst du dich auf eine Reise ohne Wiederkehr. Oder hast du Linguistik studiert
Nenn mir doch einfach den Grund dafür warum brzo auf thrakisch "schnell" bedeutet und auf makedonisch ebenso und warum die Serben und die Bulgaren das heute auch so verstehen und übersetzen.
 
Das kann ich nachvollziehen. Verstehe aber nicht, inwiefern das ein Argument dafür sei, dass die heutigen Südslawen Nordmazedoniens, die Nachfahren der antiken Makedonier wären.
Ich hab dir dazu 2 Artikel verlinkt
Ulf Brunnbauer hat das kurz und knapp erklärt
Es gibt kein Argument und das sind sie auch nicht, Nordmazedonien liegt ja nicht mal im antiken Makedonien.
 
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