Erdogan will die Hagia Sophia zur Moschee machen

[Diaselo]

Europäer sind halt weich Eier geworden Eventuell Frankreich wacht ein bisschen auf was das angeht .

 

[Tigerfish]

Erzähl mir gern über die Bedeutung der Hagia Sophia für Orthodoxe. Noch einmal. Das mit dem Wiedereröffnen als Moschee war pure unnötige Machtdemonstration auf unsere Kosten.

Einer der Auslöser für die Eskalation in Nahost ist ja die Politik in Ost-Jerusalem. Gekrönt damit, dass Leute jetzt enteignet werden. Da wird um die Heiligen Stätten mittlerweile ein regelrechter israelischer Siedlungsring gezogen. Irgendwann wird dann womöglich das Betverbot für Juden da aufgehoben.... Ist das dann auch nach dem Motto: Wir können, also machen wir?

Wenn du fähig bist die Bedeutung von Al-Aksa im Vergleich zu Aya Sofya zu erklären wirst du den Unterschied erklären.

 

[Tigerfish]

Ah ja, sehr ungerechtfertigt. Nach 400 Jahre Versklavung, Unterdrückung und Vertreibung und nach mehreren Völkermorden ist das Ressentiment bestimmt sehr ungerechtfertigt.

Jegliche antitürkische Stimmung ist sehr gerechtfertigt, besonders nachdem dieses Land eine Statue von Enver Pascha aufstellen will, hab ich 0 Respekt.

Du hast mich überzeugt.

Der Terror des Osmanischen Herrschaft ist der Grund eurer Beschräntkheit, die bis heute noch anhält.

 

[Lilith]

Wenn du fähig bist die Bedeutung von Al-Aksa im Vergleich zu Aya Sofya zu erklären wirst du den Unterschied erklären.

Bedeutung für wen? Letztlich ist es irrelevant. In der Türkei hat man seine Strategie. In Jerusalem verändert sich das Stadt-, bzw. Wohnbild kontinuierlich und auch das hat System und Ziel. Und Außenstehende werden daran nichts ändern.

 

[Lilith]

Ah ja, sehr ungerechtfertigt. Nach 400 Jahre Versklavung, Unterdrückung und Vertreibung und nach mehreren Völkermorden ist das Ressentiment bestimmt sehr ungerechtfertigt.

Jegliche antitürkische Stimmung ist sehr gerechtfertigt, besonders nachdem dieses Land eine Statue von Enver Pascha aufstellen will, hab ich 0 Respekt.

Hey.

Hanni, das verstehe ich aus Sicht einer Russin. Jetzt mal ohne Scheiß mal als Beispiel. Da versuche ich etwa, in Finnland mir eine kleine Blockhütte zu mieten. "Wir vermieten aber nicht an Russen". Das ist mir ehrlich passiert. Ich kann dir nicht sagen, wie viele kleine Anekdoten es da gibt. Ich checke in Tallin ein und werde angeguckt und abgefertigt mit "so ner Labbe". Und verdammte Scheiße noch mal. Ich habe in meinem Leben nichts verbrochen. Ich bin, und jeder aus meinem Umfeld wird das bestätigen, ein recht zurückhaltender Mensch. Ich bin auch niemand von meinen Landsleuten die sich echauffieren, weil beim Urlaub in Georgien die Jungen kein Russisch können. Ich bin kein besserer oder schlechterer Mensch als irgendein Amerikaner etc.

Und ich empfinde nach, dass türkische User ganz ähnliche Erfahrungen machen, gemacht haben. Und das ist verletzend und ungerecht.

Hostorisch, politisch bedingte Ressentiments haben leider die Gefahr, dass man per se schon entsprechend auch auf ein Individuum zugeht. Und das ist einfach mal Mist.

 

[Hannibal]

Hey.

Hanni, das verstehe ich aus Sicht einer Russin. Jetzt mal ohne Scheiß mal als Beispiel. Da versuche ich etwa, in Finnland mir eine kleine Blockhütte zu mieten. "Wir vermieten aber nicht an Russen". Das ist mir ehrlich passiert. Ich kann dir nicht sagen, wie viele kleine Anekdoten es da gibt. Ich checke in Tallin ein und werde angeguckt und abgefertigt mit "so ner Labbe". Und verdammte Scheiße noch mal. Ich habe in meinem Leben nichts verbrochen. Ich bin, und jeder aus meinem Umfeld wird das bestätigen, ein recht zurückhaltender Mensch. Ich bin auch niemand von meinen Landsleuten die sich echauffieren, weil beim Urlaub in Georgien die Jungen kein Russisch können. Ich bin kein besserer oder schlechterer Mensch als irgendein Amerikaner etc.

Und ich empfinde nach, dass türkische User ganz ähnliche Erfahrungen machen, gemacht haben. Und das ist verletzend und ungerecht.

Hostorisch, politisch bedingte Ressentiments haben leider die Gefahr, dass man per se schon entsprechend auch auf ein Individuum zugeht. Und das ist einfach mal Mist.

Ich verstehe was du meinst, aber ich habe eher für eine Antipathie gegen das Land als Kollektiv gesprochen und nicht über Hass der Einzelperson. Ich denke nicht, dass Türken in
Griechenland oder sonst wo irgendwie schlecht behandelt werden, im Gegenteil. Viele Türken gehen auch nach Griechenland Urlaub machen, wieso nicht? Ich habe nie gehört, dass Griechen
irgendwie nen Türken schlecht behandelt hätten.

Über die anderen Balkanländer kann ich nicht reden, aber Türken werden im Westen sehr gut behandelt. Ich kann mir vorstellen, dass die Türken in Arabien sehr schlecht behandelt werden, da
Araber Türken hassen.

Ich hab mal letztens in der Uni ein Projekt mit einer Russin/Bulgarin gemacht, die in Bulgarien aufgewachsen ist. Sie hatte ne russische Mutter und sie erzählte mir, dass ihre Mutter und Sie in Bulgarien sehr oft diskriminiert wurden, weil sie Russen sind. Jetzt wo du es sagst, es scheint so dass viele Länder irgendwas gegen Russen haben. In Griechenland wird natürlich jeder Russe gastfreundlich behandelt.


Edit: Weiterhin ging es mir bei meinem Beitrag auch um das Wort "ungerechtfertigt", was es ja im Prinzip nicht wäre. Hätte sich Deutschland nicht hat für den Holocaust entschuldigt, gebe es bestimmt antideutsches Ressentiment in Israel und das halt auch Zurecht dann. Man stelle sich noch vor Merkel wurde Hitler glorifizieren sowieso Erdogan Enver Pasha.

 

[Poliorketes]

Mir ist tausend mal lieber wenn eine Kirche zum Museum wird als wie in Griechenland wo man tausende Moscheen dem Boden gleich gemacht hat.

Das ist eine lüge nur um die Umwandlung der HagiaSophia (ehemalige griechisch orthodoxe Kathedrale) in eine Moschee zu relativieren. du kannst nicht mal eine Moschee aufzählen die in griechenland zerstört wurde. Sag mal einen Namen von 1 die zerstört wurde


Wir respektieren alle gebaute von Religionen und beten in keiner Moschee sondern renovieren sie

Fethiye Mosque (Athens) - Wikipedia

en.wikipedia.org

The Fethiye Mosque (Greek: Φετιχιέ τζαμί; Turkish: Fethiye Camii, "Mosque of the Conquest") is a 17th-century Ottomanmosque in central Athens, Greece. After renovations it was reopened to the public in 2017 and is presently being used for cultural exhibitions.

Tzistarakis Mosque - Wikipedia

en.wikipedia.org

Tzistarakis Mosque (Greek: Τζαμί Τζισταράκη, Turkish: Cizderiye Camii) is an Ottoman mosque, built in 1759, in Monastiraki Square, central Athens, Greece. It is now functioning as an annex of the Museum of Greek Folk Art.

Alaca Imaret Mosque - Wikipedia

en.wikipedia.org

Alaca Imaret Mosque (Turkish: Alaca İmaret Camii) or Ishak Pasha Mosque (Greek: Αλατζά Ιμαρέτ), literally the "colourful mosque", is a 15th-century Ottoman mosque in Thessaloniki, Greece.[1]

Fethiye Mosque (Ioannina) - Wikipedia

en.wikipedia.org

The Fethiye Mosque (Greek: Φετιχιέ τζαμί; Turkish: Fethiye Camii, "Mosque of the Conquest") is an Ottoman mosque in Ioannina, Greece.

Zincirli Mosque, Serres - Wikipedia

en.wikipedia.org

The Zincirli Mosque, officially Zinzirli Mosque (Greek: Ζινζιρλί Τζαμί, meaning "mosque of the chains" in Turkish), is a historical mosque in the city of Serres in northern Greece.

 

[Poliorketes]

Das ist eine lüge nur um die Umwandlung der HagiaSophia (ehemalige griechisch orthodoxe Kathedrale) in eine Moschee zu relativieren. du kannst nicht mal eine Moschee aufzählen die in griechenland zerstört wurde. Sag mal einen Namen von 1 die zerstört wurde


Wir respektieren alle gebaute von Religionen und beten in keiner Moschee sondern renovieren sie

Fethiye Mosque (Athens) - Wikipedia

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The Fethiye Mosque (Greek: Φετιχιέ τζαμί; Turkish: Fethiye Camii, "Mosque of the Conquest") is a 17th-century Ottomanmosque in central Athens, Greece. After renovations it was reopened to the public in 2017 and is presently being used for cultural exhibitions.

Tzistarakis Mosque - Wikipedia

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Tzistarakis Mosque (Greek: Τζαμί Τζισταράκη, Turkish: Cizderiye Camii) is an Ottoman mosque, built in 1759, in Monastiraki Square, central Athens, Greece. It is now functioning as an annex of the Museum of Greek Folk Art.

Alaca Imaret Mosque - Wikipedia

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Alaca Imaret Mosque (Turkish: Alaca İmaret Camii) or Ishak Pasha Mosque (Greek: Αλατζά Ιμαρέτ), literally the "colourful mosque", is a 15th-century Ottoman mosque in Thessaloniki, Greece.[1]

Fethiye Mosque (Ioannina) - Wikipedia

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The Fethiye Mosque (Greek: Φετιχιέ τζαμί; Turkish: Fethiye Camii, "Mosque of the Conquest") is an Ottoman mosque in Ioannina, Greece.

Zincirli Mosque, Serres - Wikipedia

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The Zincirli Mosque, officially Zinzirli Mosque (Greek: Ζινζιρλί Τζαμί, meaning "mosque of the chains" in Turkish), is a historical mosque in the city of Serres in northern Greece.

Und das sind nur ein paar Beispiele die alle renoviert wurden vom griechischen Staat unten im link gibt es noch viele mehr. Aber kein mensch betet von uns in einer ehemaligen Moschee solche Barbareien machen wir nicht

Category:Ottoman mosques in Greece - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Paprika]

Deswegen sind die meisten Opfer des IS Moslems.

Strohmannargument!

 

[Paprika]

Du darfst mir glauben, dass ich das auch respektiere. Und wenn ich etwa schreibe, Istanbul ist eine geniale Stadt, dann meine ich das auch so.

Es gibt viele sehr ungerechtfertigte Ressentiments euch gegenüber. Längst nicht alles hat mit Erdogan zu tun. Gerade der christlich-orthodoxen Nachbarvölker, die einst unter dem Osmanischen Reich lebten. Es gibt aber auch umgekehrt scheinbar die Ressentiments nach der Devise: Diese Undankbaren, denen ging es doch bei uns so gut. Haben unser schönes Reich von innen zerstört und mögen uns nicht.

Und ich glaube schon auch, dass es genug muslimische Komplexe gegenüber gerade dem Westen gibt. Und auch eine gewisse Verletztheit erfahrener Ablehnung. Dass man jahrhundertelang als Feinbild diente, was bis heute prägt. Tiger, ich kann das aus meinem Hintergrund alles sehr gut verstehen. WIrklich. Ja, die Christen v.a. in Mitteleuropa haben sich reformiert. Sie haben sich im Zuge dessen auch brutal derart eins auf den Deckel gegenseitig gegeben, dass am Ende des 30jährigen Kriegs ein Drittel der Bevölkerung gerade im deutschsprachigen Raum nicht mehr war. Aber ohne Reformation keine Aufklärung. Ohne Reformation und Aufklärung auch keine industrielle Revolution, ergo Vorherrschaft im wirtschaftlich-technologischen Bereich.

Diese Ressentiments konkret gegenüber den "alten Mitbürgern" v.a. auf dem Balkan und in Armenien und gewisssen Komplexe gegenüber Europäern allgemein kann man ausleben auch hier beim Thema Aya Sofia. Und ja, man kann sich das Gefühls nicht erwehren, dass auch das alles mit rein spielt. Gab es nicht so einen deutschen Comedian: "Kann man machen, muss man nichr". Hm.

Wir leben in einer Phase von geopolitischen Machtverschiebungen. Die haben schon längst begonnen. Die Türkei sucht genau wie wir in diesem sich neu formierenden Puzzle ihren Platz. Aber sie kann kein Interesse an ewigen Zänkereien, sich eins auswischen usw. mit den Nachbarn und dem größeren europäischen Raum auch haben. In Moskau etwa steht die größte Moschee auf dem europäischen Kontinent. Ein beeindruckendes Ding übrigens. Leben und leben lassen.

Ich weiss nicht warum dir Tigerlein noch kein Danke für diesen Post gegeben hat? Aber deine Worte sind geprägt von Verständnis, Weisheit und Empathie.
Es steckt viel Wahres in deinen Worten. So etwas zu schreiben bedarf auch eine grosse Schippe Mut und Ehrlichkeit.
Ich ziehe meinen Hut vor dir.