Fußball - Weltmeisterschaft 2014 in Brasilien

[Dinarski-Vuk]

Italien war 1978 sehr stark, man besiegte sogar Argentinien in Buenos Aires knapp, mein Vater hatte damals wie er mir erzählt nach dem Spiel ernsthafte Hoffnungen auf dem dritten WM Titel, leider verlor man gegen sehr starke Niederländer knapp und etwas unglücklich, das damalige Team hatte schon einige der Superstars der WM 1982 im Team, unter anderem Paolo Rossi (schoss gegen Frankreich sein erstes WM Tor), Gaetano Scirea, Claudio Gentile oder Marco Tardelli, die später allesamt Leistungsträger für diesen Triumph in Madrid wurden. Also starke Teams gab es schon und bei Argentinien war vorallem auch Bertoni ein sehr wichtiger und großer Spieler. Klar die Militärdiktatur war in der Zeit in Argentinien allgegenwärtig, rücksichtslos und kalt. Brasiliens Team war aber keineswegs schwach, zumal Zico bereits Teil des Kaders war und Dinamite auf eine beachtliche Torquote in seiner Länderspielhistorie kam. Immerhin wurden sie dritter.

Die WM 1978 ist reich an Anekdoten. Glaubst du mir Palladino das man bei dieser WM die Ungaren zu den Geheimfavoriten gezählt hat, quasi eine Wieder Auferstehung der letzten goldenen Generation aus den fünfziger Jahren? Im Mittelfeld und im Angriff verfügten sie über grandiose Einzelkönner wie Nyilasi, Törcsik oder Fazekas. In den Qualis haben sie auch das grosse UdSSR bezwungen und an die Wand gespielt. Aber eben, vom vermeidlichen Geheimfavoriten erklärt, sind die bereits in der Gruppe ohne einen Treffer ausgeschieden, obwohl sie spielerisch zu den ansehnlichsten Mannschaften bei dieser WM zählten, aber das alleine reicht nun mal nicht aus.

Das Spiel der Italiener gegen den Gastgeber war sehr überzeugend. Dem Gastgeber wurden hier die Grenzen in allen Bereichen aufgezeigt, und selbst Menotti musste sich das eingestehen. Diese italienische Generation mit Rossi, Scirea, Gentile, Tardelli und Zoff hatte das Potenzial Weltmeister zu werden, aber denn Rest kennst du ja.

Leider sehe ich die WM 1978 immer noch sehr, sehr skeptisch an. Havelange hatte schon lange einen guten Draht und Umgang mit Militärdiktatoren, Polit-Intrigen und Schmiergelden. Kurios bis heute bleibt halt das verdächtige 6:0 gegen Peru und das der zu diesem Zeitpunkt ehemalige US-Aussenminister Kissinger mit General Videla die Kabine der Peruaner betreten haben.

Und bis heute wird Mario Kempes als der Schlüsselspieler und Star der argentinischen Weltmeistermannschaft 1978 ausgemacht. Dabei war der Finaltorschütze damals keineswegs der fokussierte
Akteur in seiner Mannschaft, welche damals von zwei heute unbekannten 6ern getragen wurde. Und in gewisser Weise trugen sie auch Kempes selbst.

98 hab ich gesehen und die Argentinier verloren in einem der besten WM Spiele, die ich in einer KO Phase jemals gesehen habe mit 1:2, klar sehr unglücklich. Damals viele tolle Spieler und eine spielerisch sehr starke Mannschaft, hätte man die Niederländer besiegt, wäre ein dritter WM Titel möglich gewesen.

Gehört für mich ebenfalls zu den Klassikern in der Geschichte der Weltmeisterschaften. Die Creme de la Creme des Sturms spielten in Italien (Batistuta und Crespo), Claudio Lopez hatte in Valencia einen grossen Status erlangt, das Mittelfeld war unheimlich kompakt und nicht minder kreativ mit einem Almeyda, Simeone, Ortega, Zanetti oder Veron (auch hier spielten damals die meisten in Italien). Ayala war damals bei Napoli der "Maradona der Abwehr", unglaublich starker und temperamentvoller Verteidiger. Sowohl 1998 als auch 2006 hätte ich ihnen rein vom spielerischen Potenzial den Titel gegönnt, aber da sie nun das Halbfinale erreicht haben, sollen sie es sich jetzt holen.

Es wird einfach Zeit, dass Argentinien es endlich wieder einmal schafft, man brachte immer absolute Weltklassespieler hervor und scheiterte oftmals sehr unglücklich, jetzt wo Italien ausgeschieden ist, gilt meine Unterstützung nur noch der Albiceleste, auch wenn Sabella Tevez, Icardi, Banega oder Gaitan hätte mitnehmen sollen. Dennoch macht Sabella einen sehr guten Job, er ist weiter gekommen als Pekerman, Maradona oder Passarella (ein übrigens phantastischer Trainer für die Nationalmannschaft) oder vorallem Bielsa, der damals eine Mannschaft hatte, die absoluter Titelfavorit neben der italienischen und französischen Mannschaft im Vorfeld war, absolut entäuschend.

Treffend auf dem Punkt gebracht. Banega ist mir immer noch ein Rätsel und würde so gerne wissen, wieso er ihn nicht mitgenommen hat. Ich sehe durchaus Parallelen der heutigen Mannschaft von Argentinien mit der von 1978.

Kempes war ein hervorragender Abschlussspieler mit vielen Allrounderfähigkeiten und pendelte vom Halbraum, dem Flügel, der Position als Zehner und dem Mittestürmer nahezu überall hin. Messi hat eine ähnliche Rolle übernommen – nur durchschlagskräftiger und kreativer. Zentral gibt es auf der so wichtigen Doppel "6" zwei andere Spieler, die fast optimal auf die Position Gallegos passen. Sowohl Biglia als auch Gago entsprechen dem Spielertypen Gallegos.

 

[Godzilla]

Er wurde mir auch zu schlecht geredet als er bei den Bayern war. Mit ihm kam eine neue Spielphilosophie in diesem Klub und seine Handschrift sieht man erneut bei der Holländischen Nationalmannschaft. Ich mag auch Van Gaals Erklärung was für ihn "dominant" bedeutet, sprich mit offensivem Fussball und Pressing in der Hälfte des Gegners zu spielen.

Van Gaal ist ein Alphatier und Höness war es ebenfalls: schon zu Beginn war das Projekt zum scheitern verurteilt. Er ist halt ein Trainer, der vollste Kontrolle anstrebt, der wenig mit seinen Vorgesetzen spricht, der unter seinen Bedingungen arbeiten will und der mit ganz bestimmten Regeln, Normen und Werten eine gewisse Eigenwilligkeit besitzt, wird es an der Säbener Strasse schwer haben. Solche Diven-Spielchen wie es Rooney immer wieder gerne macht, wird er niemals dulden

Der wird sich auch nicht davor scheuen Stars auf die Bank zu verpachten, und der Erfolg wird ihm dann auch noch Recht geben. Das ist einfach ein knallharter Mann, vor dem Mann schon Angst haben muss. United ist das ja schon unter Sir Alex Ferguson gewohnt gewesen, wenn der seine Leute während der Halbzeit anschrie konnte man das lautstark in der Kabine des Gegners hören. Nach dem Totalausfall unter Moyes wird United dem Van Gaal wohl blind vertrauen und ihm die "volle Kontrolle" geben.

 

[NovaKula]

Wie man's sieht.
120 Minuten kein Tor zu treffen und als Favorit zu gelten?
Wie man's sieht.

Für dich gibt es auch nur Tore,verdientes weiterkommen von Holland (kein Sieg da Elfmeterschiessen)

 

[Palladino]

Die WM 1978 ist reich an Anekdoten. Glaubst du mir Palladino das man bei dieser WM die Ungaren zu den Geheimfavoriten gezählt hat, quasi eine Wieder Auferstehung der letzten goldenen Generation aus den fünfziger Jahren? Im Mittelfeld und im Angriff verfügten sie über grandiose Einzelkönner wie Nyilasi, Törcsik oder Fazekas. In den Qualis haben sie auch das grosse UdSSR bezwungen und an die Wand gespielt. Aber eben, vom vermeidlichen Geheimfavoriten erklärt, sind die bereits in der Gruppe ohne einen Treffer ausgeschieden, obwohl sie spielerisch zu den ansehnlichsten Mannschaften bei dieser WM zählten, aber das alleine reicht nun mal nicht aus.

Das Spiel der Italiener gegen den Gastgeber war sehr überzeugend. Dem Gastgeber wurden hier die Grenzen in allen Bereichen aufgezeigt, und selbst Menotti musste sich das eingestehen. Diese italienische Generation mit Rossi, Scirea, Gentile, Tardelli und Zoff hatte das Potenzial Weltmeister zu werden, aber denn Rest kennst du ja.

Leider sehe ich die WM 1978 immer noch sehr, sehr skeptisch an. Havelange hatte schon lange einen guten Draht und Umgang mit Militärdiktatoren, Polit-Intrigen und Schmiergelden. Kurios bis heute bleibt halt das verdächtige 6:0 gegen Peru und das der zu diesem Zeitpunkt ehemalige US-Aussenminister Kissinger mit General Videla die Kabine der Peruaner betreten haben.

Und bis heute wird Mario Kempes als der Schlüsselspieler und Star der argentinischen Weltmeistermannschaft 1978 ausgemacht. Dabei war der Finaltorschütze damals keineswegs der fokussierte
Akteur in seiner Mannschaft, welche damals von zwei heute unbekannten 6ern getragen wurde. Und in gewisser Weise trugen sie auch Kempes selbst.



Gehört für mich ebenfalls zu den Klassikern in der Geschichte der Weltmeisterschaften. Die Creme de la Creme des Sturms spielten in Italien (Batistuta und Crespo), Claudio Lopez hatte in Valencia einen grossen Status erlangt, das Mittelfeld war unheimlich kompakt und nicht minder kreativ mit einem Almeyda, Simeone, Ortega, Zanetti oder Veron (auch hier spielten damals die meisten in Italien). Ayala war damals bei Napoli der "Maradona der Abwehr", unglaublich starker und temperamentvoller Verteidiger. Sowohl 1998 als auch 2006 hätte ich ihnen rein vom spielerischen Potenzial den Titel gegönnt, aber da sie nun das Halbfinale erreicht haben, sollen sie es sich jetzt holen.



Treffend auf dem Punkt gebracht. Banega ist mir immer noch ein Rätsel und würde so gerne wissen, wieso er ihn nicht mitgenommen hat. Ich sehe durchaus Parallelen der heutigen Mannschaft von Argentinien mit der von 1978.

Kempes war ein hervorragender Abschlussspieler mit vielen Allrounderfähigkeiten und pendelte vom Halbraum, dem Flügel, der Position als Zehner und dem Mittestürmer nahezu überall hin. Messi hat eine ähnliche Rolle übernommen – nur durchschlagskräftiger und kreativer. Zentral gibt es auf der so wichtigen Doppel "6" zwei andere Spieler, die fast optimal auf die Position Gallegos passen. Sowohl Biglia als auch Gago entsprechen dem Spielertypen Gallegos.

Lazslo Fazekas ist mir natürlich ein Begriff, damals war allgemein der Fussball der Ungaren immer wieder schön anzuschauen, wieso die Ungaren mittlerweile nur noch Mittelmaß sind (sind besser geworden als noch vor paar jahren, dennoch unvergleichbar mit den damaligen Generationen) ist mir ein absolutes Rätsel, wenn die goldene 50er Generation damals den Titel geholt hätte, wäre man sicher immer noch eventuell weiter oben anzusiedeln, ein solcher Titel kann eine Nation entscheidend prägen. Ungarn brachte nie wieder solche Generationen hervor wie damals, was ich eigentlich ziemlich schade finde.

Ja das 6:0 gegen Peru war verdächtig, aber eindeutige Beweise für eine mögliche Absprache gibt es nicht, nur das Videla in der Kabine war. Die Generation Italiens schaffte es dann 1982 nach einem schwachen Start tatsächlich, nachdem man in der Vorrunde alles andere als gut war, kam man nur aufgrund eines mehr geschossenen Tores gegenüber Kamerun weiter soweit ich weiss. In der Hauptrunde dann spielte die Mannschaft überragend auf, vorallem die Offensive Italiens, ab dem Halbfinale überzeugte dann auch die Defensive, die ja traditionell sehr stark war und ist.

Das ist übrigens ein springender Punkt, warum Argentinien dieses mal bessere Karten hat als in Südafrika, man merkt vorallem auch, dass die Defensive sehr viel besser ist, das Team als solches konnte gestern auch deutlich mehr an die Qualifikation anknüpfen als im bisherigen Verlauf des Turnieres, wobei der Auftritt gegen Nigeria mir phasenweise auch schon eher gefiel als zu Beginn. Es ist wichtig, dass nicht alles nur über Messi läuft, endlich treffen auch die anderen Stars im Team, gerade Angel Di Maria ist ein essenziell wichtiger Spieler für diese Mannschaft man merkt das deutlich, wieviel Spieler er auf sich zieht, wenn er den Ball hat, auch hat er immer eine gute Idee parat. Zudem scheint bei Higuain der Knoten ebenfalls zu platzen und auch Mascherano gefällt mir mittlerweile sehr viel mehr als zu Beginn. Er ist für das Defensivspiel genauso wichtig wie Messi und Di Maria für die Offensive. Wenn Agüero jetzt noch seine Treffsicherheit wiederfindet, so hat man meiner Meinung nach sogar die besten Chancen, weil man von den Teams die noch verblieben sind den besten Fussball zeigte in der Qualifikation, knüpft man daran an, so sind die Chancen auf einen Finaleinzug nicht gering. Es ist einfach wichtig, dass gegen die Niederländer alle konsequent mit nach hinten arbeiten, aber ich bin davon überzeugt, dass Sabella weiss was er machen muss. Gago hat leider keine gute Form, in der Qualifikation war er ein essenzieller Teil des Teams, weil er (obwohl er nicht die Karriere hinlegte, die er zweiffellos hätte hinlegen können) trotz allem ein klasse Aufbauspieler im Team ist, aber Biglia und vorallem Enzo Perez wären gegen die Niederlande eine weit bessere Alternative. Enzo Perez wird sicher in einer großen Liga wechseln, spielte eine klasse Saison für Benfica, überhaupt die letzten Jahre und Biglia hat in der Serie A einiges an Erfahrung dazu gewonnen. Banega spielte in Argentinien stark und war auch für Valencia immer ein sehr wichtiger Spieler, sollte dort endlich ruhe einkehren (hoffentlich klappt alles zwischen Lim und den Che's), so kann er sich auch wieder voll auf den Sport konzentrieren, definitiv hätte er dem team helfen können. Natürlich aber hat Sabella ein gutes taktisches Konzept, warum sollte man soviel ändern, wenn es doch seit der Übernahme so gut klappt?

 

[Rosinante]

Was stimmt mit dir nicht?
98 und Frankreich in einem Atemzug ist in diesem Forum strengstens verboten!
Was für sportlich? Dieses HAckgesicht was in seinem Leben 2 Tore gemacht hat, davor und danach nie wieder eins??
Kommt mir gleich die Magensäure hoch

Hä? Ich dachte für euch Kroatien war dies doch eine wundervolle WM gewesen, ihr wurdet damals 3.Platz und habt Deutschland im Viertelfinale mit 3:0 weggeputzt und sogar Holland im Spiel um Platz 3 geschlagen. Kroatien hatte damals eine Topmannschaft :thumbleft:

Ich meine halt nur dass diese WM damals als sportlich einer der besten bisher galt bis heute..
So sportlich gesehen galt die WM 98 an sich als einer der besten meine ich.

- - - Aktualisiert - - -

Das löst gerade ein Blackout aus bei mir :/

Sorry, das wollte ich nicht Ich fands halt so genial weil die Franzosen die Brasilianer damals im Finale 3:0 schlugen und demütiggten, gegen Kroatien hatte man davor recht viel Glück gehabt hingegen... Ich wusste halt nur gar nicht dass es bei euch solch negative Gedanken auslöst, ich meine ihr wurdet doch überragend dritter Platz?

 

[Rocky]

dennoch eine bittere Niederlage für Kroatien,auch wenn man mit p3 sehr gut leben konnte. Und dann noch Thuram trifft zweimal der eigentlich damals nicht mal einen Scheunentor getroffen hat.

 

[Rosinante]

dennoch eine bittere Niederlage für Kroatien,auch wenn man mit p3 sehr gut leben konnte. Und dann noch Thuram trifft zweimal der eigentlich damals nicht mal einen Scheunentor getroffen hat.

Das war wirklich bitter, ich meine dies waren ja die einzigsten zwei Tore die der Thuram jemals geschossen hatte für Frankreich. Aber was für Spieler sie damals hatten die Kroaten, ich glaub dieser Suker wurde doch damals Torschütztenkönig, 5 oder 6 Tore?

 

[Palladino]

Thuram, einer der besten Abwehrspieler aller Zeiten. Juventus, da werden Errinnerungen wach, großartiger Spieler und großartiger Charakter, für Kroatien aber sicherlich ärgerlich, dennoch war Frankreich ein völlig verdienter Weltmeister.

 

[Rosinante]

Thuram, einer der besten Abwehrspieler aller Zeiten. Juventus, da werden Errinnerungen wach, großartiger Spieler und großartiger Charakter, für Kroatien aber sicherlich ärgerlich, dennoch war Frankreich ein völlig verdienter Weltmeister.

Sehe ich auch so. Wobei gegen Italien war es auch knapp in Viertelfinale im Elfmeterschießen. Wenn ich aber an die ganzen Spieler von damals denke wie Deschamps, Zidane, Barthez, Blanc, Petit, Henry, Thuram, Trezeguet & Co. Was ein grandioses Team damals dass mehr als verdient den Pokal holte ;-) Aber überhaupt war das ganze Turnier super damals und machte Spaß.

 

[amerigo]

Seit dem Spiel gg Kroatien ist thuram einer meiner Lieblingsspieler

Stelle sich wer vor dass Kroatien damals ins Finale gekommen wäre bzw sogar Weltmeister geworden wäre

Die hätten es uns jahrhundertelang vorgehalten

Dennoch Respekt an die Kroaten, hatten echt ne starke Mannschaft und haben ja auch Deutschland rausgeworfen, was ihnen viele Sympathiepunkte gebracht hat