G
Gelöschtes Mitglied 22386
Guest
Abraham hat noch viele andere Steine in seiner Region gesehen wo noch heute herumliegen nehme ich mal an und was sollen wir jetzt machen?
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Arminius
Guest
Ich habe viele muslimische Freunde aus der arabischen Welt und beziehe viel Wissen zu diesem Thema unter anderem(!) von von ihnen. Ich kann Dir keine empirischen Beweise bezüglich der Gesamtheit der Muslime liefern, aber ich kann Dir mit Sicherheit sagen, dass lange nicht jeder Muslim, wie Du es beschreibst, davon überzeugt ist.
Um genau zu sein, kenne ich keinen einzigen Muslim, mit dem ich über dieses Thema gesprochen habe, der daran glaubt.
Woher kommt Deine Annahme?
Grüße
mujaga
Gesperrt
du sollst mir mehr über diesen stein erzählen.. ich möchte mehr wissen.. du hast mit dem thema angefangen, also solltest du bereit sein auch mehr auskunft darüber zu geben, bitte wenns geht aus deinem eigenen kopf und nicht google..
G
Gelöschtes Mitglied 22386
Guest
Ja diese sind dann auch schön längst ausgestiegen, aber die anderen haben immer noch das Monopol über den Islam. Wir müssen jetzt schauen das dieser Prozess beschleunigt wird so das dann so viele wie möglich aussteigen.
Von wo ich meine annahmen habe? Ich kenne diese bestens
mach dir da keine Sorgen.Aber ich muss dir ja nicht grossen Beweise posten von meinen Annahmen, siehe hier rebelliert bereits ein User und sonst kann man die Annahmen ganz einfach von diesem Video entnehmen.
https://www.youtube.com/watch?v=pfkycrVkKT0
Zu dem Prozess und allgemeine Zahlen (speziell für dich Arminius
: Die Zahlen von den Pilgern sind Rückgängig, das ist schon mal gut. [TABLE="class: wikitable sortable jquery-tablesorter"]
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[TH="class: headerSort, bgcolor: #F2F2F2, align: center"]Year[/TH]
[TH="class: headerSort, bgcolor: #F2F2F2, align: center"]Hijri year[/TH]
[TH="class: headerSort, bgcolor: #F2F2F2, align: center"]Local pilgrims[/TH]
[TH="class: headerSort, bgcolor: #F2F2F2, align: center"]Foreign pilgrims[/TH]
[TH="class: headerSort, bgcolor: #F2F2F2, align: center"]Total[/TH]
[/TR]
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[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]1921[/TD]
[TD]1339[/TD]
[TD][/TD]
[TD]57,255[SUP][78][/SUP][/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]1922[/TD]
[TD]1340[/TD]
[TD][/TD]
[TD]56,319[SUP][78][/SUP][/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]1950[/TD]
[TD]1369[/TD]
[TD][/TD]
[TD]100,000 (approx.)[SUP][2][/SUP][/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]1995[/TD]
[TD]1415[/TD]
[TD][/TD]
[TD]910,157[SUP][81][/SUP][/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]1996[/TD]
[TD]1416[/TD]
[TD]784,769[/TD]
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[TD]1,865,234[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]1997[/TD]
[TD]1417[/TD]
[TD]774,260[/TD]
[TD]1,168,591[SUP][82][/SUP][/TD]
[TD]1,942,851[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]1998[/TD]
[TD]1418[/TD]
[TD]699,770[/TD]
[TD]1,132,344[/TD]
[TD]1,832,114[SUP][83][/SUP][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]1999[/TD]
[TD]1419[/TD]
[TD]775,268[/TD]
[TD]1,056,730[/TD]
[TD]1,831,998[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]2000[/TD]
[TD]1420[/TD]
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[TD]1,267,355[/TD]
[TD]1,733,785[SUP][84][/SUP][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]2001[/TD]
[TD]1421[/TD]
[TD]440,808[/TD]
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[TD]1,804,800[SUP][85][/SUP][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]2002[/TD]
[TD]1422[/TD]
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[TD]1,354,184[/TD]
[TD]1,944,760[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]2003[/TD]
[TD]1423[/TD]
[TD]493,230[/TD]
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[TD]1,924,242[SUP][86][/SUP][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]2004[/TD]
[TD]1424[/TD]
[TD]473,004[SUP][87][/SUP][/TD]
[TD]1,419,706[SUP][88][/SUP][/TD]
[TD]1,892,710[SUP][87][/SUP][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]2005[/TD]
[TD]1425[/TD]
[TD]1,030,000 (approx.)[/TD]
[TD]1,534,769[/TD]
[TD]2,560,000 (approx.)[SUP][89][/SUP][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]2006[/TD]
[TD]1426[/TD]
[TD]573,147[/TD]
[TD]1,557,447[/TD]
[TD]2,130,594[SUP][90][/SUP][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]2006[/TD]
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[TD]724,229[/TD]
[TD]1,654,407[/TD]
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[/TR]
[TR]
[TD]2007[/TD]
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[TD]2,454,325[SUP][92][/SUP][SUP][93][/SUP][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]2008[/TD]
[TD]1429[/TD]
[TD][/TD]
[TD]1,729,841[SUP][94][/SUP][/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]2009[/TD]
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[TD]154,000[/TD]
[TD]1,613,000[/TD]
[TD]2,521,000[SUP][95][/SUP][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]2010[/TD]
[TD]1431[/TD]
[TD]989,798[/TD]
[TD]1,799,601[/TD]
[TD]2,854,345[SUP][96][/SUP][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]2011[/TD]
[TD]1432[/TD]
[TD]1,099,522[/TD]
[TD]1,828,195[/TD]
[TD]2,927,717[SUP][97][/SUP][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]2012[/TD]
[TD]1433[/TD]
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[TD]1,752,932[/TD]
[TD]3,161,573[SUP][98][/SUP][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]2013[/TD]
[TD]1434[/TD]
[TD]700,000 (approx.)[SUP][99][/SUP][/TD]
[TD]1,379,531[SUP][100][/SUP][/TD]
[TD]2,061,573 (approx.)[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]2014[/TD]
[TD]1435[/TD]
[TD]700,000 (approx.)[SUP][101][/SUP][/TD]
[TD]1,389,053[SUP][102][/SUP][/TD]
[TD]2,089,053 (approx.)[SUP][101][/SUP][/TD]
[/TR]
[/TABLE]
- - - Aktualisiert - - -
Ich will dir jetzt nicht noch erzählen an was diese noch alles glauben. Besser Arminius, glaubs mir es ist besser.
G
Gelöschtes Mitglied 22386
Guest
Jaaa, das ist einfach ein blöder Stein. Ob er jetzt aus dem All angeflogen ist weil er diese Route schon zu seiner entstehung oder Abspaltung eingeschlagen hat oder ob er immer da war spielt keine Rolle. Es ist einfach ein Stein, steht da und kann nichts, ein Haufen von bestimmten Atomen, das ist der Unterschied zwischen uns und dem Stein.
Pionir, Du bringst da etwas durcheinander, daher lies das hier(es geht zwar um was anders, doch da wird was interessantes erwähnt...damit Du die Sache besser verstehst ) 
Und das Spiel des Autors einmal auf ihn selbst umgekehrt: Man soll also zur Kaaba beten, gut aber zu welcher Seite oder genauen Stelle des Komplexes? Oder in welchem Abstand, wenn man vor der Kaaba ist? Oder soll man auch den schwarzen Stein anbeten oder ihn verehren, wie dies aus Ahadith hervorgeht:
Dem Propheten zugeschriebene Ahadith:
‘Abis bin Rabia berichtete: ‘Umar kam in die Nähe des schwarzen Steins und küsste ihn und sagte: “Kein Zweifel, ich weiß, dass du ein Stein bist, das mir weder Schaden noch Nutzen geben kann. Hätte ich nicht den Gesandten Gottes dich küssen sehen, hätte ich dich nicht geküsst.” (Bukhary, Band 2, Buch 26, Nummer 667)
Salim berichtete, dass sein Vater sage: ‘Ich sah den Apostel Gottes in Mekka ankommen; Ich sah ihn den schwarzen Stein küssen, während er die Tawaf tat und in seinen ersten drei Runden der sieben Runden machte er Ramal (des Tawafs).’ (Bukhary, Band 2, Buch 26, Nummer 673)
Ibn Abbas berichtete: Der Prophet machte ein Kamel reitend die Tawaf der Kaaba. Jedes Mal, wenn er vor dem schwarzen Stein war, zeigte er mit irgendetwas auf ihn und sagte Takbir! (Bukhary, Band 2, Buch 26, Nummer 682)
Der heilige schwarze Stein entstammt aus dem Paradies. Er war schneeweiß, doch die Sünden der Heiden schwärzten ihn. (Hanbal 1/307)
Der heilige schwarze Stein ist Gottes Hand auf Erden. Er schüttelt durch ihn die Hand der Auserwählten.(Dschami-us Sagir 1/151)
Artikel dazu: Ahadith in Widerspruch zur Logik und Auszüge aus der Hadith-Literatur
Das wäre Götzendienst! Und wenn dem so ist, wie lange soll man den schwarzen Stein verehren oder anbeten? Man muss doch bei etwas so wichtigem wie Religion bis zum letzten Detail angeleitet werden! Dann führt der Autor Hakki Yilmaz auf, um ihn für seine Interpretation der Gebetsrichtung zu kritisieren ohne ihn jedoch zu widerlegen. Aus Vers 2:144 wird klar ersichtlich, dass die Qibla als Gebetsrichtung zur Masdschid-al-ḥarām dient. Hakki Yilmaz geht jedoch in seinem Tafsirwerk auch auf dieses Argument ein, kann aber letzten Endes, meiner Meinung nach, nicht hinreichend überzeugen.
Auch die Interpretation von Hakki Yilmaz zu saqar wird vom Autor nicht widerlegt. Er müsste auch wissen, dass beispielsweise Prof. Yasar Nuri Öztürk das Wort saqar auch als Computer deutet (Kuran‘ daki Islam, S.20, Aufl. 42). Man muss auch dahingehend sagen, dass Hakki Yilmaz nur für einen Teil der Gottergebenen spricht und die meisten von uns ihm in seinen Ansichten nicht zustimmen.
Hinzu kommt, dass man dieses Spiel mit dem Autor noch viel drastischer spielen kann, indem man Ahadith vorgibt und ihm vorwirft, wie er die Autoren von solchen Behauptungen als Quelle annehmen kann und mit welchem Recht er einen Teil verwirft, andere wiederum akzeptiert. Als wäre dies nicht genug, kann man einen Vertreter seiner eigenen Strömung vorführen, welcher einen “Koran” veröffentlicht hat (Mustafa Öztürk) und diesen so auslegt, dass er angeblich oder möglicherweise die Meinung der Ṣaḥābah und des Propheten wiedergebe, also wie der Koran aufgrund massiv verderbten Sekundärquellen erschlossen werde. Der Autor dieses Buches macht auch keinen Hehl daraus, dass dies seine Eigeninterpretation sei und man den Koran eben so nicht einfach verstehen könne. Dieser angebliche historische Kontext, also Ahadith und Offenbarungsanlässe, kann den Koran jedoch eben alles aussagen lassen, abgesehen davon, dass dies gleich mehreren Koranversen direkt widerspricht (10:15, 6:115, 11:1, 12:1, 26.2, 44:58, 26:191-195, 20:97, 44:58).
Quelle: Widerlegung von "Der Koran und die Koraniten"
salam
Und das Spiel des Autors einmal auf ihn selbst umgekehrt: Man soll also zur Kaaba beten, gut aber zu welcher Seite oder genauen Stelle des Komplexes? Oder in welchem Abstand, wenn man vor der Kaaba ist? Oder soll man auch den schwarzen Stein anbeten oder ihn verehren, wie dies aus Ahadith hervorgeht:
Dem Propheten zugeschriebene Ahadith:
‘Abis bin Rabia berichtete: ‘Umar kam in die Nähe des schwarzen Steins und küsste ihn und sagte: “Kein Zweifel, ich weiß, dass du ein Stein bist, das mir weder Schaden noch Nutzen geben kann. Hätte ich nicht den Gesandten Gottes dich küssen sehen, hätte ich dich nicht geküsst.” (Bukhary, Band 2, Buch 26, Nummer 667)
Salim berichtete, dass sein Vater sage: ‘Ich sah den Apostel Gottes in Mekka ankommen; Ich sah ihn den schwarzen Stein küssen, während er die Tawaf tat und in seinen ersten drei Runden der sieben Runden machte er Ramal (des Tawafs).’ (Bukhary, Band 2, Buch 26, Nummer 673)
Ibn Abbas berichtete: Der Prophet machte ein Kamel reitend die Tawaf der Kaaba. Jedes Mal, wenn er vor dem schwarzen Stein war, zeigte er mit irgendetwas auf ihn und sagte Takbir! (Bukhary, Band 2, Buch 26, Nummer 682)
Der heilige schwarze Stein entstammt aus dem Paradies. Er war schneeweiß, doch die Sünden der Heiden schwärzten ihn. (Hanbal 1/307)
Der heilige schwarze Stein ist Gottes Hand auf Erden. Er schüttelt durch ihn die Hand der Auserwählten.(Dschami-us Sagir 1/151)
Artikel dazu: Ahadith in Widerspruch zur Logik und Auszüge aus der Hadith-Literatur
Das wäre Götzendienst! Und wenn dem so ist, wie lange soll man den schwarzen Stein verehren oder anbeten? Man muss doch bei etwas so wichtigem wie Religion bis zum letzten Detail angeleitet werden! Dann führt der Autor Hakki Yilmaz auf, um ihn für seine Interpretation der Gebetsrichtung zu kritisieren ohne ihn jedoch zu widerlegen. Aus Vers 2:144 wird klar ersichtlich, dass die Qibla als Gebetsrichtung zur Masdschid-al-ḥarām dient. Hakki Yilmaz geht jedoch in seinem Tafsirwerk auch auf dieses Argument ein, kann aber letzten Endes, meiner Meinung nach, nicht hinreichend überzeugen.
Auch die Interpretation von Hakki Yilmaz zu saqar wird vom Autor nicht widerlegt. Er müsste auch wissen, dass beispielsweise Prof. Yasar Nuri Öztürk das Wort saqar auch als Computer deutet (Kuran‘ daki Islam, S.20, Aufl. 42). Man muss auch dahingehend sagen, dass Hakki Yilmaz nur für einen Teil der Gottergebenen spricht und die meisten von uns ihm in seinen Ansichten nicht zustimmen.
Hinzu kommt, dass man dieses Spiel mit dem Autor noch viel drastischer spielen kann, indem man Ahadith vorgibt und ihm vorwirft, wie er die Autoren von solchen Behauptungen als Quelle annehmen kann und mit welchem Recht er einen Teil verwirft, andere wiederum akzeptiert. Als wäre dies nicht genug, kann man einen Vertreter seiner eigenen Strömung vorführen, welcher einen “Koran” veröffentlicht hat (Mustafa Öztürk) und diesen so auslegt, dass er angeblich oder möglicherweise die Meinung der Ṣaḥābah und des Propheten wiedergebe, also wie der Koran aufgrund massiv verderbten Sekundärquellen erschlossen werde. Der Autor dieses Buches macht auch keinen Hehl daraus, dass dies seine Eigeninterpretation sei und man den Koran eben so nicht einfach verstehen könne. Dieser angebliche historische Kontext, also Ahadith und Offenbarungsanlässe, kann den Koran jedoch eben alles aussagen lassen, abgesehen davon, dass dies gleich mehreren Koranversen direkt widerspricht (10:15, 6:115, 11:1, 12:1, 26.2, 44:58, 26:191-195, 20:97, 44:58).
Quelle: Widerlegung von "Der Koran und die Koraniten"
salam
G
Gelöschtes Mitglied 22386
Guest
Die Daten belegen das jährlich in den letzten Jahren knapp 2 Millionen Menschen aus dem Ausland die Pilgerrreise unternommen haben. Also was wollt ihr eigentlich? Nur zum Opferfest darf man an diesem Heiligen Ort pilgern, also nur 1 mal jährlich.
Was wäre dieser Qubus ohne diesen Stein und ohne den Glauben das dieser Stein wunder bewirken kann? Was wäre es? Wer würde da hin gehen? Ihr wollt mir erzählen das die Menschen nicht daran glauben?
- - - Aktualisiert - - -
Ihr müsst euch von: Es gibt keinen Gott ausser Allah lösen.. Nema Boga osim Allaha...
verstehst du den Wiederspruch in diesem Spruch?
Es gibt keinen Gott ausser Gott heisst das Ja logisch sonst wäre der Gott kein Gott!
Das ist alles krank und Islam (Religion und die Hintermänner) kann sehr wohl etwas dafür.
Was wäre dieser Qubus ohne diesen Stein und ohne den Glauben das dieser Stein wunder bewirken kann? Was wäre es? Wer würde da hin gehen? Ihr wollt mir erzählen das die Menschen nicht daran glauben?
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Ihr müsst euch von: Es gibt keinen Gott ausser Allah lösen.. Nema Boga osim Allaha...
verstehst du den Wiederspruch in diesem Spruch?
Es gibt keinen Gott ausser Gott heisst das
Ja logisch sonst wäre der Gott kein Gott!Das ist alles krank und Islam (Religion und die Hintermänner) kann sehr wohl etwas dafür.