Gleitet die Türkei in den Faschismus ?

[Vatansever]

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na lub, dann kuck dir mal folgendes video mal an gibt interessante dinge da zu hören

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[Gast20029]

und das entscheidest du?

Das eine ist, dass ich Erdogan für einen gefährlichen Spinner halte, das andere, wie ich über die Vorgehensweise denke und ich finde es sehr gefährlich. Letztes Jahr war Putin noch Hitler und jetzt ist es Erdogan. Außerdem ist es gefährlich diesen Ton anzuschlagen, wenn die Beliebtheit dieser Leute so enorm ist, das Resultat ist Trotz und schon haben sie das GEfühl irgendwas zu beschützen. DAs kann man natürlich dämlich finden, aber sollte sich dessen bewusst sein.

Merkel war auch schon Hitler, mehrfach, ist die deswegen durchgedreht? Mein Gott, was muss denn noch alles passieren, das man den Präsidenten der Türkei kritisieren darf, der sich verhält wie ein Elefant im Porzellanladen? Du bist arm für einen angeblichen Antifaschisten. Oh, EIN PRÄSIDENT wird trotzig, da sollte man ruhig sein. Erdogans Trotzphase geht schon über zwei Jahre. Aber nein, da muss man still sein, weil das trotzige Kind vom Bosporus könnte ja noch mehr durchdrehen.
Vielleicht sollte die EU noch ein paar Milliönschen Wattebällchen werfen.

 

[Jure Gagaric]

Merkel war auch schon Hitler, mehrfach, ist die deswegen durchgedreht? Mein Gott, was muss denn noch alles passieren, das man den Präsidenten der Türkei kritisieren darf, der sich verhält wie ein Elefant im Porzellanladen? Du bist arm für einen angeblichen Antifaschisten. Oh, EIN PRÄSIDENT wird trotzig, da sollte man ruhig sein. Erdogans Trotzphase geht schon über zwei Jahre. Aber nein, da muss man still sein, weil das trotzige Kind vom Bosporus könnte ja noch mehr durchdrehen.
Vielleicht sollte die EU noch ein paar Milliönschen Wattebällchen werfen.

Und schon wieder...

Weder habe ich behauptet, dass Erdogan wegen des Hitlervergleichs durchdreht, noch, dass er es ist, der trotzig wird. Schaffst du auch mal einen Post, ohne Unterstellungen und Verleumdungen? Ich habe auch nicht gesagt, dass man ruhig sein soll, im Gegenteil.

 

[Paprika]

Ich bitte dich, diese Gülen Leute sind Mittäter/wisser und Handlager dieses leisen Putsches gewesen, welcher seit Erdogans Machantritt vollzogen wurde.Viele Leute in der Türkei und der Diaspora warnen schon seit Jahren vor genau dieser Entwicklung. Nun schluckt Erdogan die Infrastruktur seines einstigen Weggefährtens.

Dann kommt dazu, dass Akp Parlamentarier über den kommenden Putsch sehr genau bescheid wussten und nix unternommen haben.

Desweiteren haben Akp und Gülen einen gemeinsamen Werdegang und sie waren sich in vielen Belangen, ob politisch oder religiös immer eins. Die Akp hat sich an Gülen angelehnt und "hochgefressen", Gülen war für den kommenden Machterhalt der Akp durchaus ein verlässlicher und guter Partner. Der inner Machtkampf wurde zu Gunsten der Akp ausgefochten. Der zivile Putsch tut sein übriges.

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Du hast nichts getan außer wieder alle mit denen du diskutierst und die nicht deiner Meinung sind zu beleidigen. Deine Partner hierbei sind Gonzo und Rafi...

Irgendwie sagt das schon auch viel aus...

Wenn man 95% meiner Kritik und meiner Inhalte ausblendet kann man durchaus so argumentieren.^^

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na lub, dann kuck dir mal folgendes video mal an gibt interessante dinge da zu hören

Du bedienst Martin Lejeune? Ernsthaft?! Mach dich doch nicht lächerlich.

 

[Vatansever]

Du hast nichts getan außer wieder alle mit denen du diskutierst und die nicht deiner Meinung sind zu beleidigen. Deine Partner hierbei sind Gonzo und Rafi...

Irgendwie sagt das schon auch viel aus...

Amarok, nicht böse sein daß gonzo sein dankeschön wieder entfernt hat
er hat den post nur zu spät überrissen

Und schon wieder...

Weder habe ich behauptet, dass Erdogan wegen des Hitlervergleichs durchdreht, noch, dass er es ist, der trotzig wird. Schaffst du auch mal einen Post, ohne Unterstellungen und Verleumdungen? Ich habe auch nicht gesagt, dass man ruhig sein soll, im Gegenteil.

feif: jetzt siehste mal rafi in aktion, sie ist schon fast perfekt darin jemanden die worte im mund umzudrehen, uns türken geht es schon lange so

 

[Gast20029]

Und schon wieder...

Weder habe ich behauptet, dass Erdogan wegen des Hitlervergleichs durchdreht, noch, dass er es ist, der trotzig wird. Schaffst du auch mal einen Post, ohne Unterstellungen und Verleumdungen? Ich habe auch nicht gesagt, dass man ruhig sein soll, im Gegenteil.

Du scheinst deine eigenen Kommentare nicht zu lesen. Ob Erdogan oder seine Anhänger spielt da keine Rolle. Erdogan wird genau von denen getragen.

Dass Erdogan jetzt durchdreht und das Volk in Teilen da mitläuft, hängt auch mit den schlechten Erfahrungen zusammen. Ich kenne viele kritische Türken und die sagen das gleiche, wie die Russen die ich kenne. Ja, Putin/Erdogan ist ein Arsch, aber ohne ihn wäre es noch schlimmer. Und letztlich ist auch der Westen mitschuldig, weil man nicht vernünftig vorgeht. Kein Problem mit Waffenlieferungen in Arschlochstaaten, kein Problem mit dem Iran, Saudi Arabien, etc. aber bei Erdogan dreht das halbe Land durch. Vielleicht sollte man kurz durchatmen und verstehen, wie wichtig die Türkei für den Westen ist und dass man an die Situation der Leute denken sollte und nicht an irgendwelche Resentments

und das entscheidest du?

Das eine ist, dass ich Erdogan für einen gefährlichen Spinner halte, das andere, wie ich über die Vorgehensweise denke und ich finde es sehr gefährlich. Letztes Jahr war Putin noch Hitler und jetzt ist es Erdogan. Außerdem ist es gefährlich diesen Ton anzuschlagen, wenn die Beliebtheit dieser Leute so enorm ist, das Resultat ist Trotz und schon haben sie das GEfühl irgendwas zu beschützen. DAs kann man natürlich dämlich finden, aber sollte sich dessen bewusst sein.

 

[Vatansever]

Du bedienst Martin Lejeune? Ernsthaft?! Mach dich doch nicht lächerlich.

über den bin ich vorhin gestolpert, aber es ist schon interessant was er von der hdp hält und sie verteidigt, aber du nennst ihn lächerlich?

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[Jure Gagaric]

Du scheinst deine eigenen Kommentare nicht zu lesen. Ob Erdogan oder seine Anhänger spielt da keine Rolle. Erdogan wird genau von denen getragen.

Und wo steht, dass er wegen des Hitlervergleichs durchdreht? UNd es macht einen erheblichen Unterschied, ob Erdogan oder die Leute mit Trotz reagieren, denn nur sie können etwas verändern. Aber wenn du schon nicht mehr zwischen Erdogan und Leuten in der Türkei unterscheidest, ist doch eigentlich alles klar. Und so eine dämliche Person schmückt sich dann auch noch mit Adorno

 

[Afroasiatis]

Dass Erdogan jetzt durchdreht und das Volk in Teilen da mitläuft, hängt auch mit den schlechten Erfahrungen zusammen. Ich kenne viele kritische Türken und die sagen das gleiche, wie die Russen die ich kenne. Ja, Putin/Erdogan ist ein Arsch, aber ohne ihn wäre es noch schlimmer. Und letztlich ist auch der Westen mitschuldig, weil man nicht vernünftig vorgeht. Kein Problem mit Waffenlieferungen in Arschlochstaaten, kein Problem mit dem Iran, Saudi Arabien, etc. aber bei Erdogan dreht das halbe Land durch. Vielleicht sollte man kurz durchatmen und verstehen, wie wichtig die Türkei für den Westen ist und dass man an die Situation der Leute denken sollte und nicht an irgendwelche Resentments

Wie meinst du eigentlich das, dass der Westen mitschuldig ist? Wegen Erdogan-Unterstützung? Keine Missverständnisse, ich bin selbst ziemlich anti-westlich, aber ich verstehe das in diesem Zusammenhang nicht.

"das halbe Land dreht durch" - meinst du Deutschland? Ich kann kein gutes Bild für die Situation in Deutschland haben, aber wenn das wirklich so großes Thema da wird, ist das wahrscheinlich genau weil die Türkei so wichtig für den Westen ist, und weil da auch viele Türken und Kurden leben.

 

[Paprika]

Faschismus geht ja immer, kann man genauso auf die PKK beziehen. Und der Hitlervergleich ist lächerlich, eine Frechheit sogar und das Ganze dann auch noch an GEsichtszügen festzumachen erinnert schon stark an diejenigen, die man ja eigentlich zum Vergleich heranzieht.

Ich verstehe was du meinst. aber hier wurde ja auch zu Anfang darüber diskutiert und der Vergleich kommt nicht von irgendwoher, wenn man sich daran erinnert, was Erdogan über das Präsidialsystem der Nazis zum Besten gegeben hat. Trotz allem ist das Foto und der Vergleich einfach eher ein Aufhänger und es ist eher polemisch einzuorden, obgleich der Hintergrund dieser politischen Diskussion eben auch nicht vergessen hat, was Erdogan der Welt verkündet hatte und wenn man sich dann die aktuelle Situation anschaut, wie sich alles mehr und mehr in der Türkei verschärft, dann hinkt diese polemische Vergleich keinesfalls.

In der Türkei läuft gerade eine Menge schief, wie an vielen Orten dieser Welt. Aber was in Deutschland abgeht, ist pure Heuchelei, siehe Saudi Arabien oder Philippinen oder China. Über Faschismus könnte man auch zu Japan aktuell wieder sprechen und besonders zu Orban, der in der EU ist, von Weißrussland will ich gar nicht anfangen. Aber das Problem ist hier, dass man die Sache falsch einschätzt, weil man die Feindbilder gerne einfach bedient. Warum ist Erdogan so beliebt? Eine einfache Frage, die früher leicht zu beantworten gewesen wäre. Ein großer Punkt ist sicher die GEsundheitsreform aber auch der Wirtschaftsaufschwung und das Ende der Krise. Heute dreht er am Rad, ähnlich wie andere auch. Aber man muss auch sehen, was in der Türkei los ist. Gülen ist weg und was ist mit den ganzen anderen Sekten in der Türkei? Was stimmt hier nicht, dass Erdogan Faschismus ist ist, weil mein seine Person abfeiert aber bei Gülen und Öcalan Ähnlichkeit erkennt? In einem Land, wie der Türkei vertrauen die Leute der Politik nicht mehr, sondern Köpfen. Genauso ist es in Russland. Geht es also nicht viel mehr um die Aussagen "Assimilierung ist ein Verbrechen" etc? und Hand aufs Herz, Türken sind halt nicht sehr beliebt.

Natürlich, ich sehe das genauso wie du, es ist pure Heuchelei, in sehr vielen Belangen.
aber die positiven Errungenschaften des letztens Jahrzehnts ind der Türkei, können ja über das jetzige Fehlverhalten und über die Repression dieses Staates nicht hinwegtäuschen. Es ist zuviel passiert als das man sagen könnte, dass es zu einer positiven Entwicklung käme, wo die Menschenrechte und und eine Partizipation der Opposition im demokratischen Sinne gewehrleisten werden kann. Man muss sich natürlich vor Augen halten, dass sich in vielen europäischen Ländern, hinsichtlich der innerpolitisch und gesellschaftlichen Situatione der Länder vieles verschlechtert hat. Da hast du ja schon dieverse Länder genannt, auch Japan auf der anderen Seite der Welt. Ja, aber diese extreme Situation, in welch einer Schnelligkeit und die kompromislose Repression, wie sie sich in der Türkei entwickelt hat, sie sucht seines gleichen aber nirgendwo ist sie zu finden. Wie kann es sein, dass die türkische Regierung öffentlich verkünden lässt, das die Türkei, sich und ihre Souveränität schützen will, gerade jetzt zu Krisenzeiten in Krisenregionen und auf der anderen Seite beginnt sie einen gnadenlosen Krieg gegen die eigene Bevölkerung.
Die Geschichte der Türkei und die der PKK, sie ist eine lange Geschichte. Die HDP war eine wirkliche alternative, innerhalb dieser Geschichte, der Gewaltspirale, ein Ende zu setzen.

Und anstatt man die guten Köpfe befragt, holt man sich die Orhan Pamuks oder irgendwelche Spinner, die eine ganz andere Agenda haben. Es geht nicht, dass die Pressefreiheit dermaßen beschnitten wird und die Leute verfolgt werden, dass keine Rechtssicherheit herrscht und so weiter. Erst Recht ist der Umgang mit Minderheiten verkehrt, aber auch hier sollte man sich keine Illusionen machen und automatisch, Minderheiten, wie die PKK zu den Guten zählen, nur weil sie die Schwächeren sind.

Ja, aber die HDP hat für mich eine größere Bedeutung bei eben dieser Diskussion. Denn sie war der Schlüssel zur beendigung der Gewaltspirale und zur Öffnung vieler neuer Türen und Möglichkeiten. Siehst du, die Wölfchen versuchen ja auch mit all ihrem diplomatischen Geschick, die HDP immer wieder in den terroristischen Sumpf zu setzen und zu diskreditieren. Das fällt doch auf.

Ich war mal auf einer Verantstaltung, bei der PKK-GEnossen über ihre Qualen in der Türkei gesprochen haben, ziemliche kaputte GEister, völlig zerstört von Folter. Das geschah zur Zeit der Militärdiktatur und gleichzeitig freuten sich hier einige über einen Putsch.

Ja man, ich kenn da auch einige Stories. Das alles nicht schön. Was den Putsch betrifft. Niemand der bei Verstand ist, konnte für diesen Putsch sein. Die Türkei hat ja eben ihre eigene Geschichte dazu, was die Putsches betrifft. Besonders Linke und Kurden hatten unter diesen Putsches zu leiden. Die HDP hat sich auch öffentlich dazu geäussert und den Putsch verurteilt und das sicher nicht aus oppotunistischen Gründen.

Dass Erdogan jetzt durchdreht und das Volk in Teilen da mitläuft, hängt auch mit den schlechten Erfahrungen zusammen. Ich kenne viele kritische Türken und die sagen das gleiche, wie die Russen die ich kenne. Ja, Putin/Erdogan ist ein Arsch, aber ohne ihn wäre es noch schlimmer. Und letztlich ist auch der Westen mitschuldig, weil man nicht vernünftig vorgeht. Kein Problem mit Waffenlieferungen in Arschlochstaaten, kein Problem mit dem Iran, Saudi Arabien, etc. aber bei Erdogan dreht das halbe Land durch. Vielleicht sollte man kurz durchatmen und verstehen, wie wichtig die Türkei für den Westen ist und dass man an die Situation der Leute denken sollte und nicht an irgendwelche Resentments

Ich weiß was du meinst. Ich kenne auch welche die so darüber denken. Letztens noch mit nem Kemalisten unterhalten und er.....puh....es war ne schwierige Unterhaltung. Aber er arrangierte sich mit der Situation und der Zeit , bevor es mit Gezi Parki losging und es war nicht sein Optimalus Situacius aber es ging noch klar für ihn. Jetzt = Er sagt, "jetzt ist Faschismus" .
Und andere Türken sagen es auch. Die , die ich kenne sagen aber auch das der Orban ein Fascho ist und das sagen sie über die Kiever Regierung und Poroschenko auch.

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über den bin ich vorhin gestolpert, aber es ist schon interessant was er von der hdp hält und sie verteidigt, aber du nennst ihn lächerlich?

Du Vollidiot, ich war der erste , der ihn hier in diesem Thread gepostet hat und ich hab mich über ihn lustig gemacht, weil er eben ein Obertrottel ist. Es ist völlig normal, das Trottel wie du , einem Obertrottel hinterherdackeln.
Und jetzt schleich dich.