Historische Rede von Serbiens Präsident Vucic vor der UNO Versammlung in New York, Kritik an doppelte Standards des Westen bezüglich Ukraine/Kosovo

[TopG]

Moruk lak was für historische Rede. Was ein kelb.

 

[Gelöschtes Mitglied 33690]

Das versteht er nicht ….sowohl NDH-Pavelic noch nedic-Serbien sind gewählte Vertreter gewesen sondern durch die achsenmächte eingesetzt ….
das hat mit den heutigen Staaten nix zu tun obwohl Serbien unter vucic die cetniks glorifiziert sieht diverse Freisprechung oder Filme,Denkmälern i.s.w

Die Ustasa wurden in Zagreb unter Jubel empfangen.
Belgrad wurde von den Achsenmächten in Schutt und Asche gebombt.

 

[mosnik]

Die Ustasa wurden in Zagreb unter Jubel empfangen.
Belgrad wurde von den Achsenmächten in Schutt und Asche gebombt.

Intresiert keinen ….Fakt ist NDH war nicht der Wille der kroatischen Bevölkerung…

 

[Tars]

Die Ustasa wurden in Zagreb unter Jubel empfangen.
Belgrad wurde von den Achsenmächten in Schutt und Asche gebombt.

Es wird hier einfach etwas herausgepickt und als Argument für irgendetwas deklariert was Unsinn ist. Ich versuche noch einmal zu erklären warum das kein Argument ist:

Hier geht es um den Referenzrahmen der Menschen. Der normale Zagreber hat mehr als 20 Jahre serbische Diktatur hinter sich und aus seiner Sicht kann es kaum schlechter laufe, daher ist der Einmarsch der deutschen erst einmal mit Hoffnung verbunden.
Der Belgrader hingegen sieht das anderes. Der hat über 20 Jahre privilegiert in einem Großserbien gelebt, dass es als Jugoslawien deklariert wurde ändert ja nichts an seiner bisherigen Lebenssituation. Eines ist aber klar, besser wird es durch die Deutschen kaum, eher viel viel schlechter. Auch wenn die Serben sich selbst uneins sind (Nedic das beste Beispiel) was denn nun zu tun ist. Die Machthaber mit dem meisten Einfluß seiner Zeit haben sich für den Kampf entschieden und dementsprechend haben die deutschen kurzen Prozess gemacht. Was aber immer noch nicht erklärt warum der "Kampf" der "Jugoslawischen Armee" nur den Kampf um Serbien beinhaltete.

Zudem gab es auch keinen Ustasa Empfang . Es waren die deutschen die einmarschiert sind (deutsche 10. April, Pavelic kam erst am 17. April nach Zagreb). Da saßen die Ustasa noch in Italien und bekamen sprichwörtlich Panik dass die deutschen Nägel mit Köpfen ohne sie machen. Was diese wohl auch vor hatten nur das Macek (das ist der den man als legitimen kroatischen Führer im politischen Sinne betrachten müsste) das von vornherein ablehnte. Erst durch diese Ablehnung konnten die Italiener den deutschen die Ustasas unterjubeln die eher mit einem meinetwegen reagiert haben - Hautptsache Ruhe.

Daher: Referenzrahmen und Fakten von Einbildung trennen. Kann man alles ergoogeln.

 

[BlackJack]

Lang lebe Zagreb und die feierenden Bürger

 

[Maradona]

Das versteht er nicht ….sowohl NDH-Pavelic noch nedic-Serbien sind gewählte Vertreter gewesen sondern durch die achsenmächte eingesetzt ….
das hat mit den heutigen Staaten nix zu tun obwohl Serbien unter vucic die cetniks glorifiziert sieht diverse Freisprechung oder Filme,Denkmälern i.s.w

Mit dem Unterschied das Serbien kauput gebombt wurde und militärisch erobert wurde durch Hitler, schlimmste Verbrechen an serbische Zivilisten begangen wurden, siehe zB Massaker von Kragujevac mit 300 Schulkindern abgeführt und erschossen. Serbien hat sich mit seiner kompletten Armee Hitler gestellt, NEIN zum Faschismus sagten, Kroatien dagegen hat den Faschismus gross mit Jubel begrüsst hat, mit Blumen haben sie Hitlers Bestien beworfen und da war der Weltkrieg schon 2 Jahre am gange, man wusste was Hitler mit Juden machte. So wie in Zagreb Kroatien, so wurde Hitler nur in seiner Heimatstadt Linz empfangen, Kroaten hat nix getan um Hitler aufzuhalten, ganz im gegenteil, und das obwohl Kroatien vom Königshaus die dezentralisierung zugestimmt hat vor dem 2 WK, Kroatien war grösster unterm Königreich YU als unter Österreich oder Tito .

Ernsthaft: wen interessiert das? Das ist so wayne das ich nach dem 1. Satz gar nicht weiterlese. Akzeptiere einfach wie die Weltordnung ist.

Also muss man akzeptieren das der zweite serbische Staat Republika Srpska existiert? Donzek, Südossetien, Krim? Ok, wenn ihr neue Weltordnung wollt, dann scheiss was auf UN Prinzipien, dann aber nicht heulen aber es ist doch illegal das Bosnien sich teilt, ist ja jetzt schon geteilt. Aber denk dran, das es selbst Kroatien eines Tages erwischen könnte, wir wir alle machen was wir wollen, und auf die UN Prinzipien und internationale Grenzen scheissen, du weisst nie was passieren wird mit EU, ect.

Dann wird einer sagen, aha, so und so war das, Kroatien Doppelmoral, Krajina willk sie nicht hergeben, aber erkennt andere Staaten die Grenzen nicht an. Jetzt wirst du lachen, aber euren doppelten Standards könnten auch euch irgendwann mal einholen.

Kommst du dir mit der Begründung nicht selbst dumm vor?

Das ist immer das selbe mit dir. Du definierst nichtmal wer "die" Serben sind. Meinst du die Monarchievertreter die einen Pakt geschlossen haben? Meinst du das Nedic-Serbien? Meinst du die Cetniks die mit deutschen, Italienern und sogar Ustasas super best friends waren? Oder meinst du die Partizanenbewegung? Auf der anderen Seite sind aber Kroaten alle Ustasas. Das ist einfach nur dumm.

Serbein hatte nur ein offioziellen relugalaren Vertreter, und das war unser König. Den Pakt hat sein Onkel geschlossen vor dem 2 WK, wurde dann aber vom Volk und vom König gestürzt und Hitler und dem Faschismus die Arschkarte gezeigt Nach den brutalen Angriff Hitlers auf Serbien und als die serbische Armee dann kapituliert, floh unser König Petar II. Karadjordjevic nach London, regierte aus dem Exil. Was später paar verräterische Cetnik Verbände auf eigene Faust taten, hatte nix mehr mit unsern König und Regierung zu tun.

Der restliche Inhalt ist ebenfalls Unfug. Die Partizanenbewegung wurde in Kroatien gegründet, von einem Kroaten geführt und ist weitehrin in Kroatien ein staatlicher Feiertag. Das ist mal Fakt. Und höre auf hier ständig davon zu erzählen wie heldenhaft "dein" Land hier gekämpft hat. Wieso haben diese Helden nicht Zagreb verteidigt? Zagreb war auch Teil des "Königreiches"

Laber keine scheisse Junge, fast 4/5 der Partisanen waren Serben, sogar serbische Division aus dem heutigen Kroatien wurden später als kroatisch angegeben, welche fast nur aus Serben bestand, ich will nicht verneinen das es auch Kroaten unter Partisanen gab, aber eben Minderheiten. Das Tito Kroaten war spiel soweit keine Rolle, den ohne uns Serben hätte Tito niemals den Sieg erreicht , niemals, so das serbischen zwei antifaschistische Bewegungen hatte, einmal die regulare Königsarmee, und später dann die Partisanen.

ps: wobei, nicht alle Cetniks kollaborierten mit Deutsche, hier muss man zwischen verschiedenen Verbänden unterscheiden, die sich splitterten, Draza zB opierierte gegen Deutsche, in den USA wird Draza als grösster Held bezeichnet, wurde sogar ausgezeichnet. Das Draza wohl auch Kriegsverbrechen leicht billigte, stimmt auch, aber es geht jetzt nicht darum.

Nochmal für die dummen: dieses Kroatien hat nichts mit dem heutigen Kroatien zu tun. Verstehe das endlich. Das mit dem Holocaust ist immer noch ein no-go

Ja und? Ist das nun ein anderes Serbien? Und warum ist das ein Unterschied zur NDH?

hahaha. klar, BRD Deutschland hatte auch nix mit Hitlers Deutschland zu tun, trotzdem war es ihr Staat, ein anderen hatten sie nicht, schäm dich zutiefst wie du hier schlimme Nazverbrechen Kroatiens wieder verneinen oder runterspielen willst, fuj , fuj, Fremdschämen, grosses fremdschämen

Es wird hier einfach etwas herausgepickt und als Argument für irgendetwas deklariert was Unsinn ist. Ich versuche noch einmal zu erklären warum das kein Argument ist:

Hier geht es um den Referenzrahmen der Menschen. Der normale Zagreber hat mehr als 20 Jahre serbische Diktatur hinter sich und aus seiner Sicht kann es kaum schlechter laufe, daher ist der Einmarsch der deutschen erst einmal mit Hoffnung verbunden.
Der Belgrader hingegen sieht das anderes. Der hat über 20 Jahre privilegiert in einem Großserbien gelebt, dass es als Jugoslawien deklariert wurde ändert ja nichts an seiner bisherigen Lebenssituation. Eines ist aber klar, besser wird es durch die Deutschen kaum, eher viel viel schlechter. Auch wenn die Serben sich selbst uneins sind (Nedic das beste Beispiel) was denn nun zu tun ist. Die Machthaber mit dem meisten Einfluß seiner Zeit haben sich für den Kampf entschieden und dementsprechend haben die deutschen kurzen Prozess gemacht. Was aber immer noch nicht erklärt warum der "Kampf" der "Jugoslawischen Armee" nur den Kampf um Serbien beinhaltete.

Zudem gab es auch keinen Ustasa Empfang . Es waren die deutschen die einmarschiert sind (deutsche 10. April, Pavelic kam erst am 17. April nach Zagreb). Da saßen die Ustasa noch in Italien und bekamen sprichwörtlich Panik dass die deutschen Nägel mit Köpfen ohne sie machen. Was diese wohl auch vor hatten nur das Macek (das ist der den man als legitimen kroatischen Führer im politischen Sinne betrachten müsste) das von vornherein ablehnte. Erst durch diese Ablehnung konnten die Italiener den deutschen die Ustasas unterjubeln die eher mit einem meinetwegen reagiert haben - Hautptsache Ruhe.

Daher: Referenzrahmen und Fakten von Einbildung trennen. Kann man alles ergoogeln.

Wie er hier Kroatien Nazi Vergangenheit rausreden will, erbärmlicher geht es nicht, wie tief kann ein Mensch fallen indem er schwerste faschistische Verbrechen seines STaates runterreden will. Kroatien 1941-1945 ist das schlimmste was der Balkangeschichte jemals passiert sit, da gibt es nichts schön zu reden.

Dann noch der dämliche Vergleich mit Nedic,, Kroatien hat Hitler mit Blumen und Jubel empfangen hat, später hat die Ustasa der Grossteil der Kroaten akzeptiert hat, sogar die grösste kroatische Partei rief dazu auf mit den Ustasa zu cooperieren und ihnen freundlich gesinnt zu sein, also war zu Anfang der absolute Grossteil mit den Ustasa Regime einverstanden, zu Anfang. Das serbische Volk dagegen hat gegen ein Hitlerpakt protestiert , grosse Massen gingen auf die STrassen Belgrads, das Volk hat dann den Pakt von Paul gestürzt, und sich 1941 mit ihrer kompletten Armee Hitler gestellt, die Kroaten sind gar nicht erst angetrete zur Armee, Hitler kam ohne Gegenwehr in Kroatien rein.

Serbien war Teil der Alliierten, Kroatien war Teil der Achselmächte, das ist absoluter Fakt, unser Regierung floh ja nach England ins Exil, lebte in London, nicht in Berlin, und das hat man auch an die Verbrechen gesehen die Hitler Serben angetan hat, während er Kroatien nicht mal angefasst hat, warum soll er auch deren Verehrer anfassen. Kroatien hat Serben wie Juden geschlachtet, ein beispiellos brutales Morden in der Weltgeschiche, an seiner Art und Weise.

 

[mosnik]

Mit dem Unterschied das Serbien kauput gebombt wurde und militärisch erobert wurde durch Hitler, schlimmste Verbrechen an serbische Zivilisten begangen wurden, siehe zB Massaker von Kragujevac mit 300 Schulkindern abgeführt und erschossen. Serbien hat sich mit seiner kompletten Armee Hitler gestellt, NEIN zum Faschismus sagten, Kroatien dagegen hat den Faschismus gross mit Jubel begrüsst hat, mit Blumen haben sie Hitlers Bestien beworfen und da war der Weltkrieg schon 2 Jahre am gange, man wusste was Hitler mit Juden machte. So wie in Zagreb Kroatien, so wurde Hitler nur in seiner Heimatstadt Linz empfangen, Kroaten hat nix getan um Hitler aufzuhalten, ganz im gegenteil, und das obwohl Kroatien vom Königshaus die dezentralisierung zugestimmt hat vor dem 2 WK, Kroatien war grösster unterm Königreich YU als unter Österreich oder Tito .


Also muss man akzeptieren das der zweite serbische Staat Republika Srpska existiert? Donzek, Südossetien, Krim? Ok, wenn ihr neue Weltordnung wollt, dann scheiss was auf UN Prinzipien, dann aber nicht heulen aber es ist doch illegal das Bosnien sich teilt, ist ja jetzt schon geteilt. Aber denk dran, das es selbst Kroatien eines Tages erwischen könnte, wir wir alle machen was wir wollen, und auf die UN Prinzipien und internationale Grenzen scheissen, du weisst nie was passieren wird mit EU, ect.

Dann wird einer sagen, aha, so und so war das, Kroatien Doppelmoral, Krajina willk sie nicht hergeben, aber erkennt andere Staaten die Grenzen nicht an. Jetzt wirst du lachen, aber euren doppelten Standards könnten auch euch irgendwann mal einholen.



Serbein hatte nur ein offioziellen relugalaren Vertreter, und das war unser König. Den Pakt hat sein Onkel geschlossen vor dem 2 WK, wurde dann aber vom Volk und vom König gestürzt und Hitler und dem Faschismus die Arschkarte gezeigt Nach den brutalen Angriff Hitlers auf Serbien und als die serbische Armee dann kapituliert, floh unser König Petar II. Karadjordjevic nach London, regierte aus dem Exil. Was später paar verräterische Cetnik Verbände auf eigene Faust taten, hatte nix mehr mit unsern König und Regierung zu tun.



Laber keine scheisse Junge, fast 4/5 der Partisanen waren Serben, sogar serbische Division aus dem heutigen Kroatien wurden später als kroatisch angegeben, welche fast nur aus Serben bestand, ich will nicht verneinen das es auch Kroaten unter Partisanen gab, aber eben Minderheiten. Das Tito Kroaten war spiel soweit keine Rolle, den ohne uns Serben hätte Tito niemals den Sieg erreicht , niemals, so das serbischen zwei antifaschistische Bewegungen hatte, einmal die regulare Königsarmee, und später dann die Partisanen.

ps: wobei, nicht alle Cetniks kollaborierten mit Deutsche, hier muss man zwischen verschiedenen Verbänden unterscheiden, die sich splitterten, Draza zB opierierte gegen Deutsche, in den USA wird Draza als grösster Held bezeichnet, wurde sogar ausgezeichnet. Das Draza wohl auch Kriegsverbrechen leicht billigte, stimmt auch, aber es geht jetzt nicht darum.




hahaha. klar, BRD Deutschland hatte auch nix mit Hitlers Deutschland zu tun, trotzdem war es ihr Staat, ein anderen hatten sie nicht, schäm dich zutiefst wie du hier schlimme Nazverbrechen Kroatiens wieder verneinen oder runterspielen willst, fuj , fuj, Fremdschämen, grosses fremdschämen

Wie er hier Kroatien Nazi Vergangenheit rausreden will, erbärmlicher geht es nicht, wie tief kann ein Mensch fallen indem er schwerste faschistische Verbrechen seines STaates runterreden will. Kroatien 1941-1945 ist das schlimmste was der Balkangeschichte jemals passiert sit, da gibt es nichts schön zu reden.

Dann noch der dämliche Vergleich mit Nedic,, Kroatien hat Hitler mit Blumen und Jubel empfangen hat, später hat die Ustasa der Grossteil der Kroaten akzeptiert hat, sogar die grösste kroatische Partei rief dazu auf mit den Ustasa zu cooperieren und ihnen freundlich gesinnt zu sein, also war zu Anfang der absolute Grossteil mit den Ustasa Regime einverstanden, zu Anfang. Das serbische Volk dagegen hat gegen ein Hitlerpakt protestiert , grosse Massen gingen auf die STrassen Belgrads, das Volk hat dann den Pakt von Paul gestürzt, und sich 1941 mit ihrer kompletten Armee Hitler gestellt, die Kroaten sind gar nicht erst angetrete zur Armee, Hitler kam ohne Gegenwehr in Kroatien rein.

Serbien war Teil der Alliierten, Kroatien war Teil der Achselmächte, das ist absoluter Fakt, unser Regierung floh ja nach England ins Exil, lebte in London, nicht in Berlin, und das hat man auch an die Verbrechen gesehen die Hitler Serben angetan hat, während er Kroatien nicht mal angefasst hat, warum soll er auch deren Verehrer anfassen. Kroatien hat Serben wie Juden geschlachtet, ein beispiellos brutales Morden in der Weltgeschiche, an seiner Art und Weise.

Zerbombt wurde beograd durch den Putsch …vergisst du das der serbische König den dreimächte Pakt beigetreten ist?
Und hat der damalige serbische König der das Oberhaupt des königlichen Jugoslawien richtig gehandelt den achsenmächten beizutreten?

 

[Maradona]

Zerbombt wurde beograd durch den Putsch …vergisst du das der serbische König den dreimächte Pakt beigetreten ist?
Und hat der damalige serbische König der das Oberhaupt des königlichen Jugoslawien richtig gehandelt den achsenmächten beizutreten?

Anscheinend hast du Tomaten auf den Augen, den Pakt ging Paul, der Onkel vom König ein, König Petar II und das serbische Volk haben den Pakt gestürzt!!!

König Petar II floh nach der Eroberung Hitlers ins englische Exil nach London

 

[TopG]

Ustaschas sind Terorristen.. aber was hängst du dich jetzt gegen die Kroaten auf, Dekky?
Auch Serben hatten ihre Extremisten, Terroristen die Cetniks und keiner geht euch jetzt deshalb an.
Dein Freund, der Jastreb ist einer von den Cetniks und da sagst du auch nix, der war gestern da und hat Cetnik-Propaganda
im Kosovo-Thread betrieben, das hat dir dann natürlich gepasst.

 

[Tars]

Serbien hat sich mit seiner kompletten Armee Hitler gestellt

Warum hat diese Armee nicht Zagreb verteidigt?

Kroaten hat nix getan um Hitler aufzuhalten,

Was hätten sie tun sollen? Die Jugoslawische Armee hat sich ja verweigert. Mit Mistgabeln kämpfen sollen? Für wen? Den serbischen Tyrannen? Ernsthaft?

Kroatien war grösster unterm Königreich YU als unter Österreich oder Tito .

Fakt ist das dieses "Königreich" kroatisches und slowenisches Gebiet abgetreten hat. Trst ist heute noch italienisch. Da interessieren mich irgendwelche redneck Gebiete in Bosnien einen scheiß, da mach ich mir nichtmal die Mühe die m² aufzurechnen ob das nun mehr oder weniger ist.

Also muss man akzeptieren das der zweite serbische Staat Republika Srpska existiert?

Geht mir am Arsch vorbei

Dann wird einer sagen, aha, so und so war das, Kroatien Doppelmoral, Krajina willk sie nicht hergeben, aber erkennt andere Staaten die Grenzen nicht an. Jetzt wirst du lachen, aber euren doppelten Standards könnten auch euch irgendwann mal einholen.

Das sind keine doppelten Standards. Die Krajina gehört uns. Punkt. Es ist nunmal so das die Amerikaner sagen wo es lang geht und die interessiert irgendwelches Geschwätz der UN kein Meter. Wenn die dabei sind gut, wenn nicht auch egal. Und wenn die der Meinung sind das Krieg und Zerstörung in Kroatien und Bosnien schon genug war, die Serben immer noch meinen dicke Eier zu haben, ja mein Gott dann schmeißen die halt Bomben. Allein schon aus Prinzip. Da kannst du dir noch so schöne Szenarien zusammenfantasieren, die sind soviel Wert wie der deutsch-russische Nichtangriffspakt damals.

Serbein hatte nur ein offioziellen relugalaren Vertreter, und das war unser König. Den Pakt hat sein Onkel geschlossen

Und der Vertreter war eben dieser Prinzregent. Da der "König" selbst minderjährig war

Volk und vom König gestürzt und Hitler und dem Faschismus die Arschkarte gezeigt

Vom Volk ja, aber ich dachte du bist ein Cetnikverehrer? Für welches Serbien stehst du also? Und vielleicht mal ein Fun Fact: Weist du eigentlich wer der stellvertretende Premierminister der Regierung nach dem Putsch war? Das sollte dir vielleicht zu denken geben.

Was später paar verräterische Cetnik Verbände auf eigene Faust taten, hatte nix mehr mit unsern König und Regierung zu tun

Genau, die haben das aus Spaß gemacht und vor allem waren das Einzelfällt. Du musst dich schon entscheiden welches Serbien du hier als Serbien bezeichnest.

Laber keine scheisse Junge, fast 4/5 der Partisanen waren Serben, sogar serbische Division aus dem heutigen Kroatien wurden später als kroatisch angegeben, welche fast nur aus Serben bestand, ich will nicht verneinen das es auch Kroaten unter Partisanen gab, aber eben Minderheiten. Das Tito Kroaten war spiel soweit keine Rolle, den ohne uns Serben hätte Tito niemals den Sieg erreicht , niemals, so das serbischen zwei antifaschistische Bewegungen hatte, einmal die regulare Königsarmee, und später dann die Partisanen.

"Die Volksbefreiungsarmee setzte sich aus Angehörigen aller jugoslawischen Nationen zusammen. Nach Angaben Titos war die Volksbefreiungsarmee, im Frühjahr 1944, aus 44 % Serben, 30 % Kroaten, 10 % Slowenen, 4 % Montenegrinern und 2,5 % bosnischen Muslimen vertreten. Der Rest wurde von Angehörigen anderer Nationalitäten gebildet"

Und wenn man die Überläufer gegen Kriegsende rausrechnet bleiben auch diese 44% nicht bestehen.

wobei, nicht alle Cetniks kollaborierten mit Deutsche, hier muss man zwischen verschiedenen Verbänden unterscheiden, die sich splitterten, Draza zB opierierte gegen Deutsche, in den USA wird Draza als grösster Held bezeichnet, wurde sogar ausgezeichnet. Das Draza wohl auch Kriegsverbrechen leicht billigte, stimmt auch, aber es geht jetzt nicht darum.

Deswegen wurde er auch zum Tote verurteilt.

hahaha. klar, BRD Deutschland hatte auch nix mit Hitlers Deutschland zu tun, trotzdem war es ihr Staat, ein anderen hatten sie nicht, schäm dich zutiefst wie du hier schlimme Nazverbrechen Kroatiens wieder verneinen oder runterspielen willst, fuj , fuj, Fremdschämen, grosses fremdschämen

Und ihr hattet keinen anderen Staat als Nedic-Serbien. Also alle Serben Faschisten. Schön wenn es so einfach ist.

Wie er hier Kroatien Nazi Vergangenheit rausreden will, erbärmlicher geht es nicht, wie tief kann ein Mensch fallen indem er schwerste faschistische Verbrechen seines STaates runterreden will. Kroatien 1941-1945 ist das schlimmste was der Balkangeschichte jemals passiert sit, da gibt es nichts schön zu reden.

Ich hab es dir erklärt. Entweder du bist dumm oder stellst dich dumm. Das ist dein Problem.